Hvordan kan EN person smadre et helt forum?? I er sgu da ikke lavet af glas ;)
#100: Igen det er ikke synd for BG at han får den reaktion han har fået, han er ikke dum, han er ikke et barn og han er efter min bedste overbevisning ikke mentalt handikappet.
Helt enig. Bill har en del, han skal have svaret for sig.
Det er simpelthen ikke BG, der skal have det smidt i nakken
Jo, det kan du skisme lige tro, det er.
Det er nemlig hans skyld. Det er hans adfærd, hans opførsel, hans posts. Det er *ham* der er problemet. Det er ikke os. Ham. Direkte, direct-to-frustration release baby.
Tiden er kommet og gået for besindighed og at anger management. Alskens kurser i at håndtere frustrationer kan ikke ændre på, at der sidder en mand med årevis af erfaring og en helt urokkelig vilje til at sabotere et forum, og bruger hver eneste aften på at trolle LinuxIN. Det er ikke os, der skal bearbejde noget som helst, det er ikke os, der skal spare os noget som helst. Det er BG der skal have sit eget tyrelort i nakken, og en støvle i røven, så vi andre kan være i fucking fred.
#97: Det er ikke samspillet og omstændighederne der har skabt det her problem. Det er Bill Gates' opførsel og den manglende moderation.
Jeg vil gerne lige kommentere det sidste.
Der har faktisk været aktiv moderation siden det blev indført for nogle måneder siden. Jeg er ikke selv moderator men har da fulgt med på sidelinjen og konstateret at der har været en hel del anmeldelser som moderatorerne har taget sig af, ligesom de også egenhændigt har skredet ind.
At denne artikel blev sluset igennem skyldes ikke manglende moderation, men at moderatorerne skønnede at den var ok i forhold tll forumreglerne. Set i bagkundskabens klare lys burde den nok ikke være blevet bragt, men moderatorerne skal ikke bebrejdes dette da de blot har rettet sig efter reglerne. Til gengæld har reglerne vist sig mangelfulde, hvilket jeg allerede har forsøgt at rette op på, og jeg vil også foretage yderligere ændringer for at undgå denne situation.
Jeg har meget travlt for tiden, og det piner mig at skulle bruge så meget tid på Linuxin pga. en enkelt persons fremfærd, især når der er en masse ting jeg hellere ville bruge tid på, som fx en opgradering til en nyere Drupal. Derfor er jeg lige så opsat som jer andre på at få løst denne konflikt en gang for alle.
BG har dælme fået skovlen under jer. I skulle se nogle billeder jeg har i hovedet! Nogen er på vej ud - de vil smutte, nogen vil have bål og brand (andre hjul og stejle), folk løber rundt om sig selv mens de banker hænderne imod hovedet, andre banker hovedet ind i væggen. Det er et stort cirkus.... pga. en enkelt klovn.
#98: Mig bevidst er det lang tid siden, han har kørt en tråd af sporet. Tror egentlig ikke det er sket efter valget af moderatorer. Jeg kan selvfølgeligt tage fejl.
Det tror jeg nu nok at du gør. Det er nu engang sådan, at hvis man bryder foraregler tilstrækkeligt mange gange, på nogle kun en enkelt gang, så er det almindelig politik at der medfølger en eller anden form for konsekvens.
Forareglerne er forskellige, og fortolkningerne også, og derfor også konsekvenserne. Er man selv smidt ud af et fora, så er det naturligt at man oplever en fællesfølelse med andre der eventuelt befinder sig i risikozonen.
Her er der ikke bare tale om enkelt tilfælde, hvor jeg er klart imod konsekvenser, men det er der andre steder, hvor det bare gælder om at holde tungen lige i munden hvis man vil deltage. Selv gruppe stiftere er sådanne steder under regelansvar og ekskluderes hvis regler brydes.
Her er reglerne heldigvis meget tolerante, men svagheden er samtidig at nogle vil misbruge det.
Derfor, og selvom det kan lyde selvmodsigende, vil man behandle folk ens, så er man nødt til at behandle folk forskelligt, og det er ikke en nem opgave, og derfor sker der uretfærdige handlinger.
#108: Her er reglerne heldigvis meget tolerante, men svagheden er samtidig at nogle vil misbruge det. Derfor, og selvom det kan lyde selvmodsigende, vil man behandle folk ens, så er man nødt til at behandle folk forskelligt, og det er ikke en nem opgave.
Begge dele er meget præcist beskrevet, Frogmaster. Det er et stort dilemma på én gang at ønske et frit forum og samtidig undgå at nogle få ødelægger det for de mange.
Nej, Marx - det ved du sq også godt, at jeg ikke er. Jeg griber det an med humor og det er sundt. Du taber altså ikke noget ved at grine med på det.
Dine frustrationer er reelle - det er der ingen tvivl om og de fortjener at blive mødt med respekt og blive behandlet på en tilfredstillende måde. Jeg er bare ikke moderator her, så jeg griber det anderledes an, end jeg plejer. Det skal nok blive bedre - nok ikke lige i aften. Vi trænger alle til en genstarter - også selvom BG forlod stedet - og jeg fokuserer på jer, mere end jeg fokuserer på BG. Han er i mine øjne den nemmeste ting at komme om ved.
#101: Den ændrer kun alt hvis jeg lader mine følelser af frustration tage over.
Altså det ændre alt, hvis du sætter dig ind i hvad det her handler om? Check.
#101: Du står med en hel trillebøre fuld af lortefrustrationer over en enkelt bruger hvis adfærd du (og andre) ikke længere ved, hvordan du skal håndtere. Det er simpelthen ikke BG, der skal have det smidt i nakken. Det er jeres frustrationer. Det er nogen I selv skal takle og I skal gøre det på en ordentlig måde.
Selvfølgelig er det BG der skal have dem trillebøre smidt i nakke, det er ham der har fyldt trillebøren, så skal han også have den tilbage.
#102: Hvordan kan EN person smadre et helt forum?? I er sgu da ikke lavet af glas ;)
Nu er du virkelig irriterende. EN person kan, hvis han er dygtigt, pågående og irriterende nok, sagtens smadre et forum.
Jeg er temmelig træt af du hele tiden skubber skylden væk fra BG og over på alle andre.
#106
Han er en meget talentfuld trold. det må man give ham. Men hvorfor helvedet tror du, vi er trætte af ham?
Der er en tid og et sted til at tage humoristisk og let på tingene.
At latterliggøre den folkeskare, du har brugt aftenen på at tale ned til, og fortælle at de alene er årsag til de frustrationer, en anden mand reelt har forårsaget, vil nok ikke slå særligt mange, som synderligt sjovt.
Hvis du nu havde startet med at erkende, at vores frustrationer var reelle, istedet for at lege djævlens advokat for en mand, der er så luset og ussel at han end ikke fortjener vores spyt når han kommer gående forbi os slæbende på sit eget kors, kunne det være, dit forsøg på humor var gået renere ind.
Jeg ønsker ikke BG korsfæstet eller på hjul og stejle. Jeg ønsker ham et langt og godt liv med limfjordsporter og mange raske børn. Og så ønsker jeg ham *væk herfra*.
#112: Jeg ønsker ikke BG korsfæstet eller på hjul og stejle. Jeg ønsker ham et langt og godt liv med limfjordsporter og mange raske børn. Og så ønsker jeg ham *væk herfra*.
Prøv og hør her. Jeg er ikke din mor. Dine følelser er dit ansvar - ikke mit. Jeg taler ikke mere ned til dig, end du selv er nærtagende. Jeg beskylder dig ikke for noget, som du ikke selv flår ud af mine ord. Jeg beskylder ikke nogen for noget, heldigvis :)
Når jeg imødekommer dine frustrationer, så skal du sq være glad og tage imod det. Du skal ikke forvente, at jeg på nogen måder vil behandle dig mere forsigtig end med humor. Du må sørge for dit eget filter.
Jeg ved udemærket godt, at jeg ikke har gjort noget forkert. Jeg har ikke handlet i ond tro, jeg har ikke bevidst gjort nogen sure. Jeg ved, at jeg har talt mine synspunkter på en respektfuld måde, uden at ty til nedværdigende personrammende angreb. Jeg har ikke undermineret nogen og jeg har holdt min dialog ren. Hvis du har en anden opfattelse, så står det for din egen regning.
Edit: Hvis du har brug for mere hensyn, så send en PM - så vil jeg formentlig tage det med.
Det var da en ufattelig stemning som er kommet ud af det her. Har ikke set noget lignende, siden jeg havde historie om heksetiden i gymnasiet.
Måske er BG grov i sin argumentation, men synes virkeligt at folk overreagerer på det her. Så ignorér ham dog, hvis han er et dumt møgsvin (som marx valgte at kalde ham). Jeg kan vitterligt ikke se problemet i ham.
Derudover er han jo også bidragsyder til communitiet, han og jeg og et par andre har været igang med at skrive en Fedora-guide, så forstår ikke folk som siger at han ikke giver noget tilbage. Han er om noget blot en smule excentrisk, og måske en smule "bange" for den udvikling der er ved at ske med Linux-miljøet. Alt afhænger af øjnene der ser.
Det er fint, at du er uenig med mig. Det er fint at du bruger din aften på at fortælle mig og andre, at al den frustration Bill Gates har forårsaget, er en illusion i vores hoveder skabt fordi vi er bitre KDE-fanboys.
Det er også fint at du maler et farverigt billede af, hvordan vi bare er et cirkus der drøner rundt og er til grin.
Men når du gør de to ting samtidig, må du forvente en hvis bitterhed fra vores side af, til gengæld. *Det* må stå for din regning.
Marx og flere giver kun udtryk for en opsparet og berettiget reaktion.
- BG kan ikke tage fejl
- BG indrømmer aldrig noget.
- BG misforstår aldrig noget
- BG overser ethvert argument der modsiger hans påstand.
- BG klager over andres nedladende sprog, men benytter sig selv af sådanne.
- BG har i sin fodnote et angreb på KDE, der følger alle indlæg.
- BG er simpelhen ufejlbarlig.
OK andre, inklusiv mig selv kan også begå disse fejl, det er bare ikke generelle personlighedstræk, og det vil kun være en behagelig lettelse at undvære.
Tager man fejl, misforstår eller på anden vis kvajer sig, så udtrykker man det i overensstemmelse med god opdragelse takt og tone.
Det er hvad der forlanges af BG i al sin simpelhed, men jeg vil æde min stråhat på at det ikke kommer til at ske.
BG modbevis mig ... lad mig æde en ståhat, og tro mig når jeg siger, at det ikke er alle der sparker dig i røven der er din fjende, og ikke alle der klapper dig på skulderen der er din ven ...
Jeg er så ny her, at jeg opfatter mig selv som neutral, jeg har fulgt alt det her fordi jeg selv har oplevet et par ting med BG, og min tanke dengang var, det var, at det var utroligt med så dårlig en opførsel. jeg har altid lært og altid levet efter, at man havde sin frihed til, at have sin frihed til egen mening, men at frihed var noget man havde under ansvar, og det her er ikke frihed under ansvar, det er meget enkelt en så dårlig opførsel, at det har man ikke som et voksent menneske.
Men der kun en vinder ved, at så mange mennesker bliver så rygende uenige, jeg kun se en mulighed og det er, få lavet nogle regler der ikke tolerer sådan en opførsel, f.eks. noget som, skik følge eller land fly.
Ja det her har da fart på :) Utroligt men han har jo nærmest fået alle dem som er fremme i skoene til at udstille sig selv med den heksejagt. Der er meget rigtigt i det burgerman siger, det er blot svært at efterleve. Det man kan diskutere er om det skal være muligt at lave en artikel uden at den indeholder en vis grad af objektivitet og faglighed om emnet, men igen så kræves der jo en del strammere styring af sitet.....
Hvad er din agenda enlig. Det virker lidt på mig, som om du prøver at fører lidt lomme psykologi mod folk, for at få afhjælpe situationen. Hvis det er tilfældet er det dårligt udført, da dine indlæg kun har pisket stemningen endnu mere op.
Men jeg kan jo kun tale for mig selv, så her kommer min version.
Jeg har ikke været frustreret eller sur. Det tispunkt hvor jeg har været tættest på, var du du brød ind, og udstillede mig som en lille dreng, der ville gå i sulte strække, fordi jeg ikke lige måtte få den slikkepind jeg ønskede mig (Da jeg nævnte at jeg overvejde at droppe siden). Selvom min formulering er sat lidt på spidsen, og du formentlig næppe har ment det på den måde, så kunne det sagtens opfattes sådan. I en debat der er så følelses ladet som denne, er der en pæn sandsynlighed for at det netop vil blive opfattet på den måde. Så uanset hvad du har ment med dine indlæg, kan jeg godt forstå at der er nogen der bliver utrilfredse med dem, grundet formuleringen, som meget nemt kan opfattes nedladende.
Men lad mig da lige forklarer hvorfor jeg absolut mener det er en acceptabel mulighed at droppe siden.
Jeg finder min tid ganske værdigfuld, og jeg bruger noget af den herinde, fordi jeg dels finder nogle af debatterne interessante og lærerige, og dels fordi jeg gerne vil være til rådighed for mindre erfarne Linux brugere som har brug for hjælp på områder hvor jeg har viden.
Du siger at BG bare burde være en sten på vejen man kan gå udenom, men for mit vedkommende synes jeg efterhånden at det tager så lang tid at gå uden om denne sten, at det ikke er tiden vær.
Som nævnt vil jeg gerne besøge siden, så jeg afventer lige og ser om der sker noget med sagen efter denne tråd. Men gør der ikke det, finder jeg næppe at siden vil være min tid vær længere. Og lad det så stå helt klart, det er ikke fordi jeg er sur eller frustreret. Jeg ser siden som et produkt jeg har været glad for, og gerne ville bidrage lidt til, men produktet er faldet så meget i kvalitet at jeg ikke finder produktet godt nok mere. Derfor ytrer jeg min mening om hvorfor jeg synes dette, så kan dem der har muligheden enten tage det til efterretning eller lade være.
Min agenda er ikke at støtte BG, eller pisse folk af. Det jeg gerne vil have er at folk er mere tykhudet. At de har deres filter i orden og at de ikke er nærtagende. Det er et kæmpe stort problem, et voldsomt symptom, at en enkelt bruger kan have så stor påvirkning, som jeg kan mærke BG har. Det er usundt for communitiet i mine øjne. Hvis man så bare fjerner BG eller afstiver ham, så er kan det godt være at communitiet er blevet gladere for en stund, men det er stadig lige usundt. Så kommer der enten en ny BG eller også finder folk noget andet, at være nærtagende over.
Min agenda er et sundt tiltalende community, der kan rumme en BG og alle hans efterfølgere. Mere mærkbar moderation er en vigtig del af stien, men en generel genstarter er også super sundt.
Og med hensyn til mit fremfærd ved jeg, at mine tidligere undervisere i interpersonel kommunikation ville bide sig i læben og krumme deres tæer, hvis de så det.
Det er i alles interesse at du bliver her hos os på LinuxIN, så derfor er det også i vores interesse at holde kvaliteten på et niveau du finder relevant.
Det er lidt underligt at komme med udtryk som heksejagt uden det tolkes som en støtte til BG. Derudover kan det godt være at BG primært irriterer KDE/Qt-folk - og i er ligeglade for det er ikke jeres tråde han har ødelagt.....
Nu siger du man ikke skal spare op - men det er lidt svært når BG altid sagt undskyld, beklaget eller på anden vis selv været bekymret over sin upassende opførsel .... (og denne 'nyhed' viser blot at han vil fortætte.
Dermed har jeg ikke sagt at han ikke også bidrager med noget positivt. Summen ser jeg dog stadig som negativ.
Umiddelbart regner jeg med at have postet mit sidste input i denne tråd. Jeg håber, at Marlar og moderatorer snakker sammen og vurderer at tilsvarende 'nyheder' ikke bliver bragt. Dog vil jeg mene, at det generelt er blevet bedre herinde siden moderatorvalget.
Slutteligt vil jeg godt lige understrege, at der i dette tilfælde bestemt ikke er tale om heksejagt!
Vedkommende er ikke uskyldig i det her. Jeg vil dog acceptere, hvis det bliver kaldt troldejagt ... :)
Når man kaster en bemærkning må man jo leve med det som kommer tilbage, og som Burgerman siger så drejer det sig jo for store dele om at mange føler sig forsmået. At tage tingene personligt kan være nemt, men det tror jeg nu ikke ligger i denne her artikel. Grunden til jeg kalder det Heksejagt er jo at BG i denne tråd har lavet en artikel og ikke selv kommenteret. Hvis ikke alles meninger er velkomne så lav dog et politisk korrekt forum for de indviede ;) håber sarkasmen skinnede igennem :)
Så du mener altså at reaktionerne mod BG, ikke står mål til hans væremåde? Jeg er delvist uenig med dig. Nogle overreagere. Men jeg kan godt forstå at folk er trætte. Jeg har selv spildt masser af min tid på diskussioner med BG, og jeg er også træt.
#123: Min agenda er et sundt tiltalende community, der kan rumme en BG og alle hans efterfølgere.Jeg er uenig. BG fylder rigtig meget, og det er ikke noget siden behøver at kunne rumme.
Principielt helt enig Mads, med den tilføjelse; Ingen regler uden undtagelser.
Som administrator er jeg vant til dette. Ansatte der forsøger at omgåes regler for installationer, indbyrdes mobninger, sure holdninger nogle gange over egne fejl 40, indimellem med fare for eget job, og især ved gentagelser.
Men der må være en grænse for hvad folk behøver at finde sig i, og det gælder for alle, naturligvis inklusiv BG, og her må man være indstillet på reaktioner fra andre skulle grænsen være overskredet.
Det er meget simpelt, hvis man vil man have respekt, så må man give respekt, men det betyder naturligvis at man forstår andre, der er en forudsætning for at forstå sig selv.
Derfor kan jeg kun opfatte reaktionerne i tråden, og i flere andre, at BG, såvel som alle andre, må tage de verbale øretæver der følger med når kodeks overskrides. Jeg kan bare ikke se at det er et mål i sig selv, kun noget alle må lære af. Her kan indlæringskurven være flad, og er den det, så må der andre boller på suppen, og det er en opgave for moderatorene. Dem der selv har børn, ved det forhåbenligt netop for deres skyld.
Det er ikke sværere at forstå end at alle ved det.
#124: Jeg håber, at Marlar og moderatorer snakker sammen og vurderer at tilsvarende 'nyheder' ikke bliver bragt.
Ja, vi diskuterer sagen. Som tidligere nævnt er det en vanskelig situation, for strengt taget er der intet i artiklen som i sig selv er et problem (måske bortset fra at der mangler dokumentation) hvilket da også er årsagen til at moderatorerne lod den slippe igennem. Med forumreglerne i hånden er der ikke så meget at komme efter.
Når det alligvel er et problem, så er det naturligvis pga. BGs historik især mht. KDE. Måske er dette den berømte dråbe.
Jeg kan også godt fortælle at jeg diskuterer sagen med BG, men da det er PM'er vil jeg ikke bringe indholdet her.
Der kommer selvfølgelig mere info senere, men lad mig slutte dette indlæg af med at fortælle at blokeringsfunktionen på utallige opfordringer bliver udvidet til at gælde indlæg #0 og artlkler. Jeg er ved at teste det, og det bliver formentligt implementeret på sitet i aften.
#126: Så du mener altså at reaktionerne mod BG, ikke står mål til hans væremåde?
Den tror jeg ikke helt jeg forstår. Det mener jeg ihvertfald ikke. BG er ikke auto-undskyldt for at være fuldstændig ignorant og døv over for hvordan hans opførelse påvirker andre brugere. Han opførelse er uacceptabel, fordi han ikke modererer sig. Folk i en lang periode at anmærket og kritiseret hans adfærd. Hvor mange gange skal manden pisse på toiletsædet før nogen lærer ham at åbne det?
#126: Nogle overreagere. Men jeg kan godt forstå at folk er trætte
Det kan jeg også godt forstå.
#126: Jeg har selv spildt masser af min tid på diskussioner med BG, og jeg er også træt.
Men det tid du har spildt, har du jo selv investeret.
Jeg kunne have smøret ærmerne op gået i gang med ham, i stedet for alle jer andre, men kuren er nu noget, som let som at lave en regel, advare og smide ud. Det kan man altså ikke lige med jer andre ;)
#129: Jeg kunne have smøret ærmerne op gået i gang med ham, i stedet for alle jer andre, men kuren er nu noget, som let som at lave en regel, advare og smide ud. Det kan man altså ikke lige med jer andre ;)
Nej - reaktionerne er et resultat af forumreglerne. der hvis de ikke tilstrækkeligt tager hensyn til de aktuelle fora situationer medfører eskalering. Jeg er ikke enig i alle reglerne, som nævnt et par gange, og indrømmer at det er en svær balancegang.
Helt overordnet, burde de efter min mening i højere grad følge loven. På den ene side, tillades velformuleret flamebaits, og samtidig forhindrer reglerne at visse emner tages op, på trods af at emnet ikke er ulovligt, hvis det medfører links der kan udgøre dokumentation som ikke er tilladt i.f. forareglerne, men det er kun min oplevelse.
Nu er grunden til at BG selv ikke har svaret nok også at han netop er intelligent - intelligent nok til at forstå at i nuværende situation er tavshed guld. Hvis han har den form for situationsfornemmelse burde han måske også have undgået at poste denne "nyhed" - vel vidende at den fordrejer sandheden og vel vidende at han i forvejen er kendt for sit korstog mod Qt.
Hvis man er den de andre ikke vil lege med
Det kunne være dejligt om folk kunne slappe lidt af igen - men det er helt rimeligt at være en kende træt af diskussionen efterhånden. Sidst men ikke mindst - et community er sammensat af en flok mennesker og som alle andre steder så hersker der en vis form for konsensus omkring adfærd - hvad enten i vil det eller ej så er det et faktum at BG går mange på nerverne og i den virkelige verden løses sådanne konflikter oftest med at gruppen udstøder det problematiske medlem.
Elefanten i rummet
Der er ingen der påstår at være uden synd - jeg har været i totterne på andre personer, marx har bestemt også, redeeman har haft hans velmagtsdage og diverse andre medlemmer har i varierende grad også røget på kant med en eller flere personer. Men faktum er blot at BG efterhånden fylder mere end alle andre moderat-problematiske personer til sammen.
#129: Den tror jeg ikke helt jeg forstår. Det mener jeg ihvertfald ikke.Det jeg mener er om du mener at folk overreagere. At deres reaktion ikke står i proportion til hans handlinger.
#129: Men det tid du har spildt, har du jo selv investeret.Når jeg færdes på et internetforum, går jeg som udgangspunkt ud fra at folk ønsker at føre seriøs og konstruktiv diskussion. Det er den usagte forudsætning for at en diskussion ikke er spild af min tid. Det er respektløst når folk i stedet har en skjult dagsorden der afviger fra dette, og spilder alle andres tid. Alle burde IMO leve op til denne forudsætning, og derfor er det ikke min fejl men derimod BGs.
for strengt taget er der intet i artiklen som i sig selv er et problem
Jeg kan godt se pointen i at ordvalget er sobert. Så dermed medgiver jeg at artiklen kunne være relevant hvis f.eks. cb400f (eller jeg selv) havde skrevet den. Tilgengæld mener jeg ikke, at artiklen er meget værd, når den er skrevet af en person, der åbent erkender et had til Qt+KDE (og generelt hellere ser at folk bruger Windows end Linux med KDE)
Når man ved, at sidstnævnte er tilfældet, må der stilles meget store krav til kilder og påstande (hvis det overhovedet skal accepteres at man skriver nyheder om det pågældende emne)
Det der er tilfældet her er at hele indholdet har været kendt på forhånd og BG haft google på overarbejde for at finde lidt småtteri/sladder på nettet, der måtte passe med historien.
Min holdning er, at såfremt at man på et open source forum ønsker at poste en nyhed udelukkende med den hensigt at nedgøre noget (bestemt) open source, synes jeg slet ikke at en moderator bør tøve med at trykke på stop-knappen.....
#131: så er det et faktum at BG går mange på nerverne og i den virkelige verden løses sådanne konflikter oftest med at gruppen udstøder det problematiske medlem.
Ja det er jo også konfliktløsning på højeste niveau ........ Med andre ord så kan man ikke tåle at blive sagt imod.... I stedet for at tordne over ham, så mød ham med gode argumenter, at han kæmper tilbage er jo bare et tegn på han mener hvad han siger uanset om han har ret eller ej, det er da ikke specielt asocialt, selvom det kan være træls.
Det kan du jo mene - men du kan ikke kæmpe imod den menneskelige natur. Vi er lige så meget underlagt flokdyrsmentaliteten som vi har behov for søvn, mad, drikke og lyst til sex - det er hamrende irriterende, men sådan er det altså ;)
Desuden har vi, om og om igen kommet med gode, saglige modargumenter men der bliver sjældent taget stilling til dem og debatterne ender som de oftest gør på et internetforum - ingen lytter til hinanden og den der bliver ved længst og råber højst kan på sin vis erklæres vinderen.
Tænk på hvad nybegyndere ser når de kommer herind ? En masse sure miner og gentagne beskeder om at KDE er noget forfærdentligt møg - det er da en skam hvis dette skulle blive folks første indtryk, at vi er sure kværulanter og at en stor del af vores software er noget lort lavet af dårlige kodere.
Uagtet hvad du måtte mene, så mener jeg ingenlunde at vi kan tillade dette gentagne, usaglige overgreb mod KDE - jeg har selv kritiseret det i sin tid, jeg er selv imod CA så jeg er ikke *komplet* uforstående - men hvis prisen for BG's trivsel her på forummet er at KDE og Qt skal kritiseres synd og sammen og misrepræsenteres med mindre andre leger "ildslukkere" og leverer de samme fornuftige modargumenter, hver... evig... eneste.. gang... med .. to... dages... mellemrum --- ja så mener jeg måske det var bedre for BG at søge andetsteds.
Det er fint at have meninger - det er også fint at kritisere, men der er ingen grund til at bringe de samme travere op igen og igen og da slet ikke at hijacke andre tråde eller som nu LinuxIn's nyhedssektion, hvor om noget man bør TILSTRÆBE objektivitet for igen at bringe ens stærkt subjektive mening på banen.
#138: Med andre ord så kan man ikke tåle at blive sagt imod.Du begår den samme fejl som mange andre i denne tråd (endog formuleret på en nedladende måde). Lad mig citere m_abs:#59: Jeg har ikke noget problem med at BG hader Qt/KDE, mit problem med BG har aldrig været hans absurde holdninger men hans opførsel.
#138: I stedet for at tordne over ham, så mød ham med gode argumenterDet lyder ikke, som om at det er noget, du har erfaringer med: Det er formålsløst.
Efterhånden har man vel kun to muligheder tilbage.
1) Skride, eller 2) begynde at poste 10 daglige anti-gnome/-gtk-rants hvor man gentager de samme forskruede pointer, indtil behovet for kraftig moderation af den type adfærd bliver åbenlyst for enhver.
#140: Du begår den samme fejl som mange andre i denne tråd (endog formuleret på en nedladende måde). Lad mig citere m_abs:
Ja jeg har da også af og til været på kant med BG, husker ikke lige sidst, men det handler jo også om ikke at sætte sig fast på at få sidste ord, men aflevere noget man finder fornuftigt. Og håber ikke du mente mit indlæg var nedværdigende, hvis ja forstår jeg bedre trådens uvirkelige plads her på forumet, kom dog videre !
#139: Det kan du jo mene - men du kan ikke kæmpe imod den menneskelige natur. Vi er lige så meget underlagt flokdyrsmentaliteten som vi har behov for søvn, mad, drikke og lyst til sex - det er hamrende irriterende, men sådan er det altså ;)
Nej men du holder jo bare op med at argumentere når du har sagt det du mener er relevant, at han eks. får det sidste ord er jo langt fra li med at han har ret....
Jeg synes nu, at du skal tage at blive, selvom jeg da har tænkt det samme ... - og jeg kan ikke få mig til at hade hverken GTK (og slet ikke Gnome) på en så grum måde, at jeg seriøst kan overveje, at opføre mig som BG.
#145
Nu ville jeg have givet dig et par links. Tilgengæld så overflødiggør du dem med dit indlæg her, for du sætter nogle præmisser op for en debat, der ikke rigtig løser problemet ... (f.eks. hvor en sådan debat skal tages ...)
(Nu har jeg prøvet at melde mig ud af denne debat, som efterhånden er blevet belyst fra alle sider.
#146: Nu ville jeg have givet dig et par links. Tilgengæld så overflødiggør du dem med dit indlæg her, for du sætter nogle præmisser op for en debat, der ikke rigtig løser problemet ... (f.eks. hvor en sådan debat skal tages ...)
Ja det er jeg så ikke enig i. At være uenige og blive bombarderet med modargumenter eller salgstaler er demokratiets pris, det denne tråds fleste indlæg handler om er ikke demokratiske....
Min artikel havde ingen problemer med at blive accepteret.
Kritikerne der ikke kan overholde forumreglerne vil jeg ikke bruge min tid på at svare, her må man håbe på selvmoderation og dernæst moderatorindgriben. Til gengæld har jeg taget kritikken af dokumentationen til efteretning. Henvisningerne til den lavere aktivitet i KDE er nu femdoblet, og kildematerialet hentes nu fra to uafhængige kilder, hvoraf KDEs egen digest indgår.
Vedrørende mine subjektive vurderinger, så er de selvfølgelig sværere at dokumentere, hvis nogle ønsker yderligere forklaring eller links der understøtte dem, så er jeg lydhør.
Også vil jeg sige at jeg er stolt af at ramme plet. Canonicals beslutning om at stoppe betalingen til KDE-udvikling i Kubuntu er nok taget ud fra samme observationer som jeg har gjort. Mig bekendt er der ingen andre linuxmedier end Linuxin(heller ikke udenlandske) der havde lugtet lunten før Canonical lod bomben gå af. Det er også kommet i artiklen.
Kommentarer50
lov til at fortsætte
#100: lov til at fortsætte med at smadre forumet?
Hvordan kan EN person smadre et helt forum?? I er sgu da ikke lavet af glas ;)
#100: Igen det er ikke synd for BG at han får den reaktion han har fået, han er ikke dum, han er ikke et barn og han er efter min bedste overbevisning ikke mentalt handikappet.
Helt enig. Bill har en del, han skal have svaret for sig.
Det er simpelthen ikke BG,
Det er simpelthen ikke BG, der skal have det smidt i nakken
Jo, det kan du skisme lige tro, det er.
Det er nemlig hans skyld. Det er hans adfærd, hans opførsel, hans posts. Det er *ham* der er problemet. Det er ikke os. Ham. Direkte, direct-to-frustration release baby.
Tiden er kommet og gået for besindighed og at anger management. Alskens kurser i at håndtere frustrationer kan ikke ændre på, at der sidder en mand med årevis af erfaring og en helt urokkelig vilje til at sabotere et forum, og bruger hver eneste aften på at trolle LinuxIN. Det er ikke os, der skal bearbejde noget som helst, det er ikke os, der skal spare os noget som helst. Det er BG der skal have sit eget tyrelort i nakken, og en støvle i røven, så vi andre kan være i fucking fred.
Efter 3 års tålmodighed er det fandme NOK.
Tre års tålmodighed? Går
Tre års tålmodighed? Går I og sparer frustrationerne sammen? Lad da være med det. ;)
Det er ikke samspillet
#97: Det er ikke samspillet og omstændighederne der har skabt det her problem. Det er Bill Gates' opførsel og den manglende moderation.
Jeg vil gerne lige kommentere det sidste.
Der har faktisk været aktiv moderation siden det blev indført for nogle måneder siden. Jeg er ikke selv moderator men har da fulgt med på sidelinjen og konstateret at der har været en hel del anmeldelser som moderatorerne har taget sig af, ligesom de også egenhændigt har skredet ind.
At denne artikel blev sluset igennem skyldes ikke manglende moderation, men at moderatorerne skønnede at den var ok i forhold tll forumreglerne. Set i bagkundskabens klare lys burde den nok ikke være blevet bragt, men moderatorerne skal ikke bebrejdes dette da de blot har rettet sig efter reglerne. Til gengæld har reglerne vist sig mangelfulde, hvilket jeg allerede har forsøgt at rette op på, og jeg vil også foretage yderligere ændringer for at undgå denne situation.
Jeg har meget travlt for tiden, og det piner mig at skulle bruge så meget tid på Linuxin pga. en enkelt persons fremfærd, især når der er en masse ting jeg hellere ville bruge tid på, som fx en opgradering til en nyere Drupal. Derfor er jeg lige så opsat som jer andre på at få løst denne konflikt en gang for alle.
Mere kan jeg ikke sige lige nu.
BG har dælme fået skovlen
BG har dælme fået skovlen under jer. I skulle se nogle billeder jeg har i hovedet! Nogen er på vej ud - de vil smutte, nogen vil have bål og brand (andre hjul og stejle), folk løber rundt om sig selv mens de banker hænderne imod hovedet, andre banker hovedet ind i væggen. Det er et stort cirkus.... pga. en enkelt klovn.
Så ikke nok med at du synes
Så ikke nok med at du synes det er alle andre end BGs skyld, at BG er et møgsvin, så vil du også gøre os alle sammen til grin på offentligt forum?
Du er virkelig et meget mere usympatisk menneske end jeg troede.
Mig bevidst er det lang
#98: Mig bevidst er det lang tid siden, han har kørt en tråd af sporet. Tror egentlig ikke det er sket efter valget af moderatorer. Jeg kan selvfølgeligt tage fejl.
Det tror jeg nu nok at du gør. Det er nu engang sådan, at hvis man bryder foraregler tilstrækkeligt mange gange, på nogle kun en enkelt gang, så er det almindelig politik at der medfølger en eller anden form for konsekvens.
Forareglerne er forskellige, og fortolkningerne også, og derfor også konsekvenserne. Er man selv smidt ud af et fora, så er det naturligt at man oplever en fællesfølelse med andre der eventuelt befinder sig i risikozonen.
Her er der ikke bare tale om enkelt tilfælde, hvor jeg er klart imod konsekvenser, men det er der andre steder, hvor det bare gælder om at holde tungen lige i munden hvis man vil deltage. Selv gruppe stiftere er sådanne steder under regelansvar og ekskluderes hvis regler brydes.
Her er reglerne heldigvis meget tolerante, men svagheden er samtidig at nogle vil misbruge det.
Derfor, og selvom det kan lyde selvmodsigende, vil man behandle folk ens, så er man nødt til at behandle folk forskelligt, og det er ikke en nem opgave, og derfor sker der uretfærdige handlinger.
Her er reglerne
#108: Her er reglerne heldigvis meget tolerante, men svagheden er samtidig at nogle vil misbruge det. Derfor, og selvom det kan lyde selvmodsigende, vil man behandle folk ens, så er man nødt til at behandle folk forskelligt, og det er ikke en nem opgave.
Begge dele er meget præcist beskrevet, Frogmaster. Det er et stort dilemma på én gang at ønske et frit forum og samtidig undgå at nogle få ødelægger det for de mange.
Nej, Marx - det ved du sq
Nej, Marx - det ved du sq også godt, at jeg ikke er. Jeg griber det an med humor og det er sundt. Du taber altså ikke noget ved at grine med på det.
Dine frustrationer er reelle - det er der ingen tvivl om og de fortjener at blive mødt med respekt og blive behandlet på en tilfredstillende måde. Jeg er bare ikke moderator her, så jeg griber det anderledes an, end jeg plejer. Det skal nok blive bedre - nok ikke lige i aften. Vi trænger alle til en genstarter - også selvom BG forlod stedet - og jeg fokuserer på jer, mere end jeg fokuserer på BG. Han er i mine øjne den nemmeste ting at komme om ved.
Den ændrer kun alt
#101: Den ændrer kun alt hvis jeg lader mine følelser af frustration tage over.
Altså det ændre alt, hvis du sætter dig ind i hvad det her handler om? Check.
#101: Du står med en hel trillebøre fuld af lortefrustrationer over en enkelt bruger hvis adfærd du (og andre) ikke længere ved, hvordan du skal håndtere. Det er simpelthen ikke BG, der skal have det smidt i nakken. Det er jeres frustrationer. Det er nogen I selv skal takle og I skal gøre det på en ordentlig måde.
Selvfølgelig er det BG der skal have dem trillebøre smidt i nakke, det er ham der har fyldt trillebøren, så skal han også have den tilbage.
#102: Hvordan kan EN person smadre et helt forum?? I er sgu da ikke lavet af glas ;)
Nu er du virkelig irriterende. EN person kan, hvis han er dygtigt, pågående og irriterende nok, sagtens smadre et forum.
Jeg er temmelig træt af du hele tiden skubber skylden væk fra BG og over på alle andre.
#106
Han er en meget talentfuld trold. det må man give ham. Men hvorfor helvedet tror du, vi er trætte af ham?
Der er en tid og et sted til
Der er en tid og et sted til at tage humoristisk og let på tingene.
At latterliggøre den folkeskare, du har brugt aftenen på at tale ned til, og fortælle at de alene er årsag til de frustrationer, en anden mand reelt har forårsaget, vil nok ikke slå særligt mange, som synderligt sjovt.
Hvis du nu havde startet med at erkende, at vores frustrationer var reelle, istedet for at lege djævlens advokat for en mand, der er så luset og ussel at han end ikke fortjener vores spyt når han kommer gående forbi os slæbende på sit eget kors, kunne det være, dit forsøg på humor var gået renere ind.
Jeg ønsker ikke BG korsfæstet eller på hjul og stejle. Jeg ønsker ham et langt og godt liv med limfjordsporter og mange raske børn. Og så ønsker jeg ham *væk herfra*.
#107
Ro på :)
#107
Ro på :)
Jeg ønsker ikke BG
#112: Jeg ønsker ikke BG korsfæstet eller på hjul og stejle. Jeg ønsker ham et langt og godt liv med limfjordsporter og mange raske børn. Og så ønsker jeg ham *væk herfra*.
Sadist, hvad har de børn dog gjort dig?
Prøv og hør her. Jeg
#112:
Prøv og hør her. Jeg er ikke din mor. Dine følelser er dit ansvar - ikke mit. Jeg taler ikke mere ned til dig, end du selv er nærtagende. Jeg beskylder dig ikke for noget, som du ikke selv flår ud af mine ord. Jeg beskylder ikke nogen for noget, heldigvis :)
Når jeg imødekommer dine frustrationer, så skal du sq være glad og tage imod det. Du skal ikke forvente, at jeg på nogen måder vil behandle dig mere forsigtig end med humor. Du må sørge for dit eget filter.
Jeg ved udemærket godt, at jeg ikke har gjort noget forkert. Jeg har ikke handlet i ond tro, jeg har ikke bevidst gjort nogen sure. Jeg ved, at jeg har talt mine synspunkter på en respektfuld måde, uden at ty til nedværdigende personrammende angreb. Jeg har ikke undermineret nogen og jeg har holdt min dialog ren. Hvis du har en anden opfattelse, så står det for din egen regning.
Edit: Hvis du har brug for mere hensyn, så send en PM - så vil jeg formentlig tage det med.
Det var da en ufattelig
Det var da en ufattelig stemning som er kommet ud af det her. Har ikke set noget lignende, siden jeg havde historie om heksetiden i gymnasiet.
Måske er BG grov i sin argumentation, men synes virkeligt at folk overreagerer på det her. Så ignorér ham dog, hvis han er et dumt møgsvin (som marx valgte at kalde ham). Jeg kan vitterligt ikke se problemet i ham.
Derudover er han jo også bidragsyder til communitiet, han og jeg og et par andre har været igang med at skrive en Fedora-guide, så forstår ikke folk som siger at han ikke giver noget tilbage. Han er om noget blot en smule excentrisk, og måske en smule "bange" for den udvikling der er ved at ske med Linux-miljøet. Alt afhænger af øjnene der ser.
Glæder mig til at se hans eget svar :)
Det er fint, at du er uenig
Det er fint, at du er uenig med mig. Det er fint at du bruger din aften på at fortælle mig og andre, at al den frustration Bill Gates har forårsaget, er en illusion i vores hoveder skabt fordi vi er bitre KDE-fanboys.
Det er også fint at du maler et farverigt billede af, hvordan vi bare er et cirkus der drøner rundt og er til grin.
Men når du gør de to ting samtidig, må du forvente en hvis bitterhed fra vores side af, til gengæld. *Det* må stå for din regning.
Marx og flere giver kun
Marx og flere giver kun udtryk for en opsparet og berettiget reaktion.
- BG kan ikke tage fejl
- BG indrømmer aldrig noget.
- BG misforstår aldrig noget
- BG overser ethvert argument der modsiger hans påstand.
- BG klager over andres nedladende sprog, men benytter sig selv af sådanne.
- BG har i sin fodnote et angreb på KDE, der følger alle indlæg.
- BG er simpelhen ufejlbarlig.
OK andre, inklusiv mig selv kan også begå disse fejl, det er bare ikke generelle personlighedstræk, og det vil kun være en behagelig lettelse at undvære.
Tager man fejl, misforstår eller på anden vis kvajer sig, så udtrykker man det i overensstemmelse med god opdragelse takt og tone.
Det er hvad der forlanges af BG i al sin simpelhed, men jeg vil æde min stråhat på at det ikke kommer til at ske.
BG modbevis mig ... lad mig æde en ståhat, og tro mig når jeg siger, at det ikke er alle der sparker dig i røven der er din fjende, og ikke alle der klapper dig på skulderen der er din ven ...
Neutral???
Jeg er så ny her, at jeg opfatter mig selv som neutral, jeg har fulgt alt det her fordi jeg selv har oplevet et par ting med BG, og min tanke dengang var, det var, at det var utroligt med så dårlig en opførsel. jeg har altid lært og altid levet efter, at man havde sin frihed til, at have sin frihed til egen mening, men at frihed var noget man havde under ansvar, og det her er ikke frihed under ansvar, det er meget enkelt en så dårlig opførsel, at det har man ikke som et voksent menneske.
Men der kun en vinder ved, at så mange mennesker bliver så rygende uenige, jeg kun se en mulighed og det er, få lavet nogle regler der ikke tolerer sådan en opførsel, f.eks. noget som, skik følge eller land fly.
Ja det her har da fart
#116:
Ja det her har da fart på :) Utroligt men han har jo nærmest fået alle dem som er fremme i skoene til at udstille sig selv med den heksejagt. Der er meget rigtigt i det burgerman siger, det er blot svært at efterleve. Det man kan diskutere er om det skal være muligt at lave en artikel uden at den indeholder en vis grad af objektivitet og faglighed om emnet, men igen så kræves der jo en del strammere styring af sitet.....
Tager man fejl, misforstår
Tager man fejl, misforstår eller på anden vis kvajer sig, så udtrykker man det i overensstemmelse med god opdragelse takt og tone.
Yep enig, men det er utopi. Det er du også gammel (jævnfør tråden om alder) nok (ligesom undertegnet) til at vide, at det gør folk skisme ikke.
Det er hvad der forlanges af BG i al sin simpelhed, men jeg vil æde min stråhat på at det ikke kommer til at ske.
Nej det vil garanteret ikke ske og lad det dog være ved det, istedet for at være forbitret over én bruger ( Det gælder også dig Marx ) :-)
Marx og flere giver kun udtryk for en opsparet og berettiget reaktion.
Man skal ikke opsparer reaktioner - så bliver reaktionen overdrevet - det er dårlig livsstrategi. Samme mekanisme som ACTA ;-)
Forsat god dag (og kram) til alle :-D
ps. Monty Python klip med relavans til denne tråd --> http://www.youtube.com/watch?v=lxFrXuly_B0 ( Let's not bicker and argue about who killed who ) :-)
@burgermann
Hvad er din
@burgermann
Hvad er din agenda enlig. Det virker lidt på mig, som om du prøver at fører lidt lomme psykologi mod folk, for at få afhjælpe situationen. Hvis det er tilfældet er det dårligt udført, da dine indlæg kun har pisket stemningen endnu mere op.
Men jeg kan jo kun tale for mig selv, så her kommer min version.
Jeg har ikke været frustreret eller sur. Det tispunkt hvor jeg har været tættest på, var du du brød ind, og udstillede mig som en lille dreng, der ville gå i sulte strække, fordi jeg ikke lige måtte få den slikkepind jeg ønskede mig (Da jeg nævnte at jeg overvejde at droppe siden). Selvom min formulering er sat lidt på spidsen, og du formentlig næppe har ment det på den måde, så kunne det sagtens opfattes sådan. I en debat der er så følelses ladet som denne, er der en pæn sandsynlighed for at det netop vil blive opfattet på den måde. Så uanset hvad du har ment med dine indlæg, kan jeg godt forstå at der er nogen der bliver utrilfredse med dem, grundet formuleringen, som meget nemt kan opfattes nedladende.
Men lad mig da lige forklarer hvorfor jeg absolut mener det er en acceptabel mulighed at droppe siden.
Jeg finder min tid ganske værdigfuld, og jeg bruger noget af den herinde, fordi jeg dels finder nogle af debatterne interessante og lærerige, og dels fordi jeg gerne vil være til rådighed for mindre erfarne Linux brugere som har brug for hjælp på områder hvor jeg har viden.
Du siger at BG bare burde være en sten på vejen man kan gå udenom, men for mit vedkommende synes jeg efterhånden at det tager så lang tid at gå uden om denne sten, at det ikke er tiden vær.
Som nævnt vil jeg gerne besøge siden, så jeg afventer lige og ser om der sker noget med sagen efter denne tråd. Men gør der ikke det, finder jeg næppe at siden vil være min tid vær længere. Og lad det så stå helt klart, det er ikke fordi jeg er sur eller frustreret. Jeg ser siden som et produkt jeg har været glad for, og gerne ville bidrage lidt til, men produktet er faldet så meget i kvalitet at jeg ikke finder produktet godt nok mere. Derfor ytrer jeg min mening om hvorfor jeg synes dette, så kan dem der har muligheden enten tage det til efterretning eller lade være.
Min agenda er ikke at
#122:
Min agenda er ikke at støtte BG, eller pisse folk af. Det jeg gerne vil have er at folk er mere tykhudet. At de har deres filter i orden og at de ikke er nærtagende. Det er et kæmpe stort problem, et voldsomt symptom, at en enkelt bruger kan have så stor påvirkning, som jeg kan mærke BG har. Det er usundt for communitiet i mine øjne. Hvis man så bare fjerner BG eller afstiver ham, så er kan det godt være at communitiet er blevet gladere for en stund, men det er stadig lige usundt. Så kommer der enten en ny BG eller også finder folk noget andet, at være nærtagende over.
Min agenda er et sundt tiltalende community, der kan rumme en BG og alle hans efterfølgere. Mere mærkbar moderation er en vigtig del af stien, men en generel genstarter er også super sundt.
Og med hensyn til mit fremfærd ved jeg, at mine tidligere undervisere i interpersonel kommunikation ville bide sig i læben og krumme deres tæer, hvis de så det.
Det er i alles interesse at du bliver her hos os på LinuxIN, så derfor er det også i vores interesse at holde kvaliteten på et niveau du finder relevant.
@burgermann m.fl.Det er
@burgermann m.fl.
Det er lidt underligt at komme med udtryk som heksejagt uden det tolkes som en støtte til BG. Derudover kan det godt være at BG primært irriterer KDE/Qt-folk - og i er ligeglade for det er ikke jeres tråde han har ødelagt.....
Nu siger du man ikke skal spare op - men det er lidt svært når BG altid sagt undskyld, beklaget eller på anden vis selv været bekymret over sin upassende opførsel .... (og denne 'nyhed' viser blot at han vil fortætte.
Dermed har jeg ikke sagt at han ikke også bidrager med noget positivt. Summen ser jeg dog stadig som negativ.
Umiddelbart regner jeg med at have postet mit sidste input i denne tråd. Jeg håber, at Marlar og moderatorer snakker sammen og vurderer at tilsvarende 'nyheder' ikke bliver bragt. Dog vil jeg mene, at det generelt er blevet bedre herinde siden moderatorvalget.
Slutteligt vil jeg godt lige understrege, at der i dette tilfælde bestemt ikke er tale om heksejagt!
Vedkommende er ikke uskyldig i det her. Jeg vil dog acceptere, hvis det bliver kaldt troldejagt ... :)
Når man kaster en
#124:
Når man kaster en bemærkning må man jo leve med det som kommer tilbage, og som Burgerman siger så drejer det sig jo for store dele om at mange føler sig forsmået. At tage tingene personligt kan være nemt, men det tror jeg nu ikke ligger i denne her artikel. Grunden til jeg kalder det Heksejagt er jo at BG i denne tråd har lavet en artikel og ikke selv kommenteret. Hvis ikke alles meninger er velkomne så lav dog et politisk korrekt forum for de indviede ;) håber sarkasmen skinnede igennem :)
Så du mener altså at
#123:
Så du mener altså at reaktionerne mod BG, ikke står mål til hans væremåde? Jeg er delvist uenig med dig. Nogle overreagere. Men jeg kan godt forstå at folk er trætte. Jeg har selv spildt masser af min tid på diskussioner med BG, og jeg er også træt.
#123: Min agenda er et sundt tiltalende community, der kan rumme en BG og alle hans efterfølgere.Jeg er uenig. BG fylder rigtig meget, og det er ikke noget siden behøver at kunne rumme.
Posted den: 7. Februar 2012
Posted den: 7. Februar 2012 - 9:44 #121
Principielt helt enig Mads, med den tilføjelse; Ingen regler uden undtagelser.
Som administrator er jeg vant til dette. Ansatte der forsøger at omgåes regler for installationer, indbyrdes mobninger, sure holdninger nogle gange over egne fejl 40, indimellem med fare for eget job, og især ved gentagelser.
Men der må være en grænse for hvad folk behøver at finde sig i, og det gælder for alle, naturligvis inklusiv BG, og her må man være indstillet på reaktioner fra andre skulle grænsen være overskredet.
Det er meget simpelt, hvis man vil man have respekt, så må man give respekt, men det betyder naturligvis at man forstår andre, der er en forudsætning for at forstå sig selv.
Derfor kan jeg kun opfatte reaktionerne i tråden, og i flere andre, at BG, såvel som alle andre, må tage de verbale øretæver der følger med når kodeks overskrides. Jeg kan bare ikke se at det er et mål i sig selv, kun noget alle må lære af. Her kan indlæringskurven være flad, og er den det, så må der andre boller på suppen, og det er en opgave for moderatorene. Dem der selv har børn, ved det forhåbenligt netop for deres skyld.
Det er ikke sværere at forstå end at alle ved det.
Jeg håber, at Marlar
#124: Jeg håber, at Marlar og moderatorer snakker sammen og vurderer at tilsvarende 'nyheder' ikke bliver bragt.
Ja, vi diskuterer sagen. Som tidligere nævnt er det en vanskelig situation, for strengt taget er der intet i artiklen som i sig selv er et problem (måske bortset fra at der mangler dokumentation) hvilket da også er årsagen til at moderatorerne lod den slippe igennem. Med forumreglerne i hånden er der ikke så meget at komme efter.
Når det alligvel er et problem, så er det naturligvis pga. BGs historik især mht. KDE. Måske er dette den berømte dråbe.
Jeg kan også godt fortælle at jeg diskuterer sagen med BG, men da det er PM'er vil jeg ikke bringe indholdet her.
Der kommer selvfølgelig mere info senere, men lad mig slutte dette indlæg af med at fortælle at blokeringsfunktionen på utallige opfordringer bliver udvidet til at gælde indlæg #0 og artlkler. Jeg er ved at teste det, og det bliver formentligt implementeret på sitet i aften.
Så du mener altså at
#126: Så du mener altså at reaktionerne mod BG, ikke står mål til hans væremåde?
Den tror jeg ikke helt jeg forstår. Det mener jeg ihvertfald ikke. BG er ikke auto-undskyldt for at være fuldstændig ignorant og døv over for hvordan hans opførelse påvirker andre brugere. Han opførelse er uacceptabel, fordi han ikke modererer sig. Folk i en lang periode at anmærket og kritiseret hans adfærd. Hvor mange gange skal manden pisse på toiletsædet før nogen lærer ham at åbne det?
#126: Nogle overreagere. Men jeg kan godt forstå at folk er trætte
Det kan jeg også godt forstå.
#126: Jeg har selv spildt masser af min tid på diskussioner med BG, og jeg er også træt.
Men det tid du har spildt, har du jo selv investeret.
Jeg kunne have smøret ærmerne op gået i gang med ham, i stedet for alle jer andre, men kuren er nu noget, som let som at lave en regel, advare og smide ud. Det kan man altså ikke lige med jer andre ;)
Jeg kunne have smøret
#129: Jeg kunne have smøret ærmerne op gået i gang med ham, i stedet for alle jer andre, men kuren er nu noget, som let som at lave en regel, advare og smide ud. Det kan man altså ikke lige med jer andre ;)
Nej - reaktionerne er et resultat af forumreglerne. der hvis de ikke tilstrækkeligt tager hensyn til de aktuelle fora situationer medfører eskalering. Jeg er ikke enig i alle reglerne, som nævnt et par gange, og indrømmer at det er en svær balancegang.
Helt overordnet, burde de efter min mening i højere grad følge loven. På den ene side, tillades velformuleret flamebaits, og samtidig forhindrer reglerne at visse emner tages op, på trods af at emnet ikke er ulovligt, hvis det medfører links der kan udgøre dokumentation som ikke er tilladt i.f. forareglerne, men det er kun min oplevelse.
#125
Situationsfornemmelse
Nu
#125
Situationsfornemmelse
Nu er grunden til at BG selv ikke har svaret nok også at han netop er intelligent - intelligent nok til at forstå at i nuværende situation er tavshed guld. Hvis han har den form for situationsfornemmelse burde han måske også have undgået at poste denne "nyhed" - vel vidende at den fordrejer sandheden og vel vidende at han i forvejen er kendt for sit korstog mod Qt.
Hvis man er den de andre ikke vil lege med
Det kunne være dejligt om folk kunne slappe lidt af igen - men det er helt rimeligt at være en kende træt af diskussionen efterhånden. Sidst men ikke mindst - et community er sammensat af en flok mennesker og som alle andre steder så hersker der en vis form for konsensus omkring adfærd - hvad enten i vil det eller ej så er det et faktum at BG går mange på nerverne og i den virkelige verden løses sådanne konflikter oftest med at gruppen udstøder det problematiske medlem.
Elefanten i rummet
Der er ingen der påstår at være uden synd - jeg har været i totterne på andre personer, marx har bestemt også, redeeman har haft hans velmagtsdage og diverse andre medlemmer har i varierende grad også røget på kant med en eller flere personer. Men faktum er blot at BG efterhånden fylder mere end alle andre moderat-problematiske personer til sammen.
Den tror jeg ikke helt
#129: Den tror jeg ikke helt jeg forstår. Det mener jeg ihvertfald ikke.Det jeg mener er om du mener at folk overreagere. At deres reaktion ikke står i proportion til hans handlinger.
#129: Men det tid du har spildt, har du jo selv investeret.Når jeg færdes på et internetforum, går jeg som udgangspunkt ud fra at folk ønsker at føre seriøs og konstruktiv diskussion. Det er den usagte forudsætning for at en diskussion ikke er spild af min tid. Det er respektløst når folk i stedet har en skjult dagsorden der afviger fra dette, og spilder alle andres tid. Alle burde IMO leve op til denne forudsætning, og derfor er det ikke min fejl men derimod BGs.
Det jeg mener er om du
#132: Det jeg mener er om du mener at folk overreagere. At deres reaktion ikke står i proportion til hans handlinger.
Nå, nej. Det mener jeg slet ikke. Jeg synes folk reaktioner er fuldt ud forståelige - men uhensigtmæssige.
Hvis en nybegynder til Linux
Hvis en nybegynder til Linux googler om KDE med danske sider får han disse muligheder:
http://www.google.dk/search?source=ig&hl=da&rlz=1G1GGLQ_DADK367&q=KDE&o…
Måske skulle overskriften ændres til f.eks en Uregerlig Bill Gates
Ikke rimeligt at KDE bliver svinet til så subjektivt
Hvis en nybegynder til
#134: Hvis en nybegynder til Linux googler om KDE med danske sider får han disse muligheder:
Så må man jo håbe at vedkommende trykker på linket og læser tråden, selvom reaktionerne efter Burgermann's opfattelse er uhensigtsmæssige.
Det er nu engang sådan, at reaktion medfører modreaktion, hensigtsmæssigt eller ej, og at det bør være forumreglerne der begrænser dette.
Nå, nej. Det mener
#133: Nå, nej. Det mener jeg slet ikke. Jeg synes folk reaktioner er fuldt ud forståelige - men uhensigtmæssige.Ok! Den havde jeg ikke helt fanget.
Takker, Marlar
#128
for strengt taget er der intet i artiklen som i sig selv er et problem
Jeg kan godt se pointen i at ordvalget er sobert. Så dermed medgiver jeg at artiklen kunne være relevant hvis f.eks. cb400f (eller jeg selv) havde skrevet den. Tilgengæld mener jeg ikke, at artiklen er meget værd, når den er skrevet af en person, der åbent erkender et had til Qt+KDE (og generelt hellere ser at folk bruger Windows end Linux med KDE)
Når man ved, at sidstnævnte er tilfældet, må der stilles meget store krav til kilder og påstande (hvis det overhovedet skal accepteres at man skriver nyheder om det pågældende emne)
Det der er tilfældet her er at hele indholdet har været kendt på forhånd og BG haft google på overarbejde for at finde lidt småtteri/sladder på nettet, der måtte passe med historien.
Min holdning er, at såfremt at man på et open source forum ønsker at poste en nyhed udelukkende med den hensigt at nedgøre noget (bestemt) open source, synes jeg slet ikke at en moderator bør tøve med at trykke på stop-knappen.....
så er det et faktum
#131: så er det et faktum at BG går mange på nerverne og i den virkelige verden løses sådanne konflikter oftest med at gruppen udstøder det problematiske medlem.
Ja det er jo også konfliktløsning på højeste niveau ........ Med andre ord så kan man ikke tåle at blive sagt imod.... I stedet for at tordne over ham, så mød ham med gode argumenter, at han kæmper tilbage er jo bare et tegn på han mener hvad han siger uanset om han har ret eller ej, det er da ikke specielt asocialt, selvom det kan være træls.
#138
Det kan du jo mene -
#138
Det kan du jo mene - men du kan ikke kæmpe imod den menneskelige natur. Vi er lige så meget underlagt flokdyrsmentaliteten som vi har behov for søvn, mad, drikke og lyst til sex - det er hamrende irriterende, men sådan er det altså ;)
Desuden har vi, om og om igen kommet med gode, saglige modargumenter men der bliver sjældent taget stilling til dem og debatterne ender som de oftest gør på et internetforum - ingen lytter til hinanden og den der bliver ved længst og råber højst kan på sin vis erklæres vinderen.
Tænk på hvad nybegyndere ser når de kommer herind ? En masse sure miner og gentagne beskeder om at KDE er noget forfærdentligt møg - det er da en skam hvis dette skulle blive folks første indtryk, at vi er sure kværulanter og at en stor del af vores software er noget lort lavet af dårlige kodere.
Uagtet hvad du måtte mene, så mener jeg ingenlunde at vi kan tillade dette gentagne, usaglige overgreb mod KDE - jeg har selv kritiseret det i sin tid, jeg er selv imod CA så jeg er ikke *komplet* uforstående - men hvis prisen for BG's trivsel her på forummet er at KDE og Qt skal kritiseres synd og sammen og misrepræsenteres med mindre andre leger "ildslukkere" og leverer de samme fornuftige modargumenter, hver... evig... eneste.. gang... med .. to... dages... mellemrum --- ja så mener jeg måske det var bedre for BG at søge andetsteds.
Det er fint at have meninger - det er også fint at kritisere, men der er ingen grund til at bringe de samme travere op igen og igen og da slet ikke at hijacke andre tråde eller som nu LinuxIn's nyhedssektion, hvor om noget man bør TILSTRÆBE objektivitet for igen at bringe ens stærkt subjektive mening på banen.
Med andre ord så kan
#138: Med andre ord så kan man ikke tåle at blive sagt imod.Du begår den samme fejl som mange andre i denne tråd (endog formuleret på en nedladende måde). Lad mig citere m_abs:#59: Jeg har ikke noget problem med at BG hader Qt/KDE, mit problem med BG har aldrig været hans absurde holdninger men hans opførsel.
#138: I stedet for at tordne over ham, så mød ham med gode argumenterDet lyder ikke, som om at det er noget, du har erfaringer med: Det er formålsløst.
Sjovt
Det er sjovt at se.
Den eneste der ikke deltager i denne tråd er BG.
Hold nu op, det handler om Linux ikke ligeyldig pladder :D
Efterhånden har man vel kun
Efterhånden har man vel kun to muligheder tilbage.
1) Skride, eller 2) begynde at poste 10 daglige anti-gnome/-gtk-rants hvor man gentager de samme forskruede pointer, indtil behovet for kraftig moderation af den type adfærd bliver åbenlyst for enhver.
Prøv at lave en
#134:
Prøv at lave en tilsvarende med Gnome ;-) "Linus Torvalds: Stik Gnome 3 op et vist sted"
Og hvad hvis en nybegynder hopper herind via BG's KDE link?? Nu skal vi heller ikke gøre dem dummere ;-)
I er sgu gode til at piske en stemning op - det må man give jer.
Hold jer munter..
Du begår den samme
#140: Du begår den samme fejl som mange andre i denne tråd (endog formuleret på en nedladende måde). Lad mig citere m_abs:
Ja jeg har da også af og til været på kant med BG, husker ikke lige sidst, men det handler jo også om ikke at sætte sig fast på at få sidste ord, men aflevere noget man finder fornuftigt. Og håber ikke du mente mit indlæg var nedværdigende, hvis ja forstår jeg bedre trådens uvirkelige plads her på forumet, kom dog videre !
Det kan du jo mene -
#139: Det kan du jo mene - men du kan ikke kæmpe imod den menneskelige natur. Vi er lige så meget underlagt flokdyrsmentaliteten som vi har behov for søvn, mad, drikke og lyst til sex - det er hamrende irriterende, men sådan er det altså ;)
Nej men du holder jo bare op med at argumentere når du har sagt det du mener er relevant, at han eks. får det sidste ord er jo langt fra li med at han har ret....
#142
Jeg synes nu, at du
#142
Jeg synes nu, at du skal tage at blive, selvom jeg da har tænkt det samme ... - og jeg kan ikke få mig til at hade hverken GTK (og slet ikke Gnome) på en så grum måde, at jeg seriøst kan overveje, at opføre mig som BG.
#145
Nu ville jeg have givet dig et par links. Tilgengæld så overflødiggør du dem med dit indlæg her, for du sætter nogle præmisser op for en debat, der ikke rigtig løser problemet ... (f.eks. hvor en sådan debat skal tages ...)
(Nu har jeg prøvet at melde mig ud af denne debat, som efterhånden er blevet belyst fra alle sider.
Nu må vi se om jeg kan holde det ... :) )
Nu ville jeg have
#146: Nu ville jeg have givet dig et par links. Tilgengæld så overflødiggør du dem med dit indlæg her, for du sætter nogle præmisser op for en debat, der ikke rigtig løser problemet ... (f.eks. hvor en sådan debat skal tages ...)
Ja det er jeg så ikke enig i. At være uenige og blive bombarderet med modargumenter eller salgstaler er demokratiets pris, det denne tråds fleste indlæg handler om er ikke demokratiske....
Efterhånden har man
#142: Efterhånden har man vel kun to muligheder tilbage.
Der er også en tredje, blokeringsfunktionen som netop er udvidet til også at dække artikler, nyheder og og tråde startet af den/de blokerede brugere:
http://www.linuxin.dk/node/19377
Blokeringsfunktionen skal ikke tolkes som at vi (admin/moderatorer) bare lader stå til, det er et supplement man kan bruge hvis man ønsker.
det denne tråds
#147: det denne tråds fleste indlæg handler om er ikke demokratiske....
Det kommer da så sandelig an på hvorledes man anskue demokrati.
Opfølgning
Hej.
Vi skal lige have et par ting på plads:
Jeg er ikke blevet modereret.
Min artikel havde ingen problemer med at blive accepteret.
Kritikerne der ikke kan overholde forumreglerne vil jeg ikke bruge min tid på at svare, her må man håbe på selvmoderation og dernæst moderatorindgriben. Til gengæld har jeg taget kritikken af dokumentationen til efteretning. Henvisningerne til den lavere aktivitet i KDE er nu femdoblet, og kildematerialet hentes nu fra to uafhængige kilder, hvoraf KDEs egen digest indgår.
Vedrørende mine subjektive vurderinger, så er de selvfølgelig sværere at dokumentere, hvis nogle ønsker yderligere forklaring eller links der understøtte dem, så er jeg lydhør.
Også vil jeg sige at jeg er stolt af at ramme plet. Canonicals beslutning om at stoppe betalingen til KDE-udvikling i Kubuntu er nok taget ud fra samme observationer som jeg har gjort. Mig bekendt er der ingen andre linuxmedier end Linuxin(heller ikke udenlandske) der havde lugtet lunten før Canonical lod bomben gå af. Det er også kommet i artiklen.
Jeg er ikke blevet
#150: Jeg er ikke blevet modereret.
Korrekt. Ikke endnu.
Min artikel havde ingen problemer med at blive accepteret.
Jo, så absolut. Hvilket vi også har diskuteret internt. Den blev accepteret, ja, men ikke uden problemer.
Og så synes jeg du lægger brænde på bålet med dine seneste opdatering. Men det er sent nu og jeg orker ikke at foretage mig yderligere i aften.