Hvad er den her ""artikel"" til for ? Er det ment som en sarkastisk anmeldelse eller er bare for at lufte lidt vilkårlige meninger.
Prøver du at advare folk mod at støtte KDE som bygger på Qt platformen som supportes af Digia som har købt rettighederne til det af Nokia, som er onde ?
Jeg orker ikke at gå i detaljer , men her er nogle af mine personlige observationer på samme subjektive niveau som dine.
Gnome3 er fucking broken, jeg har testet det på 3 distros på 3 forskellige generationer af Intel CPUs og lortet virker ikke stabilt nok på intels IGPs endnu til at jeg tør bruge det på min arbejds pc.
Gnome3 har komplet latterlige designvalg der skitsofrent vifter mellem at ligne noget til en mormor tablet og noget til en desktop mormor, og powerusers har de bare ignoreret. (Man kan sige det samme om unity)
Tracker er broken , beagle der har været dødt i mange år indexserer og søger bedre. og det gælder på Ubuntu og Fedora, og ja jeg har testet det.
Har du nogensinde brugt Qt og GTK+ i deres native versioner til at kode i vil du vide at Qt er GTK+ overlegent +på en mændge punkter.
Qt er noget af det mest gennemførte gui lib jeg har prøvet og det er målt i forhold til tcl gtk'på mono python C og iflt Java swing + AWT.
Det har bedre dokumentation , bedre performance , flere widgets, bedre event mekanism end selv hvad jeg har set på .NET.
DERFOR bruger folk det , og slf stinker Nokias CA, men de fleste vil bare bruge Qt ikke nødvendigvis ændre i det. og så er der mange der vurderer at LGPL+CA er godt nok.
Dårlige udviklere ? Jeg synes det er en banal generalisering af en gruppe mennesker der laver FOSS software , uanset om de baserer deres teknologi på et toolkit du ikke kan lide.
Og ja det er trist at Nokia er endt der hvor de er, men deres core business har altid være properitær teknologi, de fleste er nok skuffede over hvor bradt deres flirt med FOSS endte men sådan er det . Nokia er nærmest en division af MS, og folk må så komme videre og håbe på at det ikke bliver en success for nogen af dem.
Jeg må også slutte mig til til dem som synes at denne artikkel aldrig skulle have været godkendt. Hans personlige had mod Qt(eller nok mere rigtigt, hans fornøjelser over at provokere) forpester nok tråde i forummet, det behøver absulut ikke at sprede sig til artiklerne også.
[STOP] - kigger op for at finde ud af om det mon ikke er BG der har skrevet det. Jo, sørme :P
Du kan pushe Gnome3 alt hvad du vil - jeg foretrækker udviklingsfilosofien bag GTK sammenlignet Qt - men det rykker ikke ved den retarderede kompleksitet omkring at pakke gnome (se fx dit eget indlæg om Debian + Gnome 3) kontra nemheden ved at pakke KDE4.
Ej heller den strømlinede "følg vores vision for en moderne desktop!" versus KDE4's "Indret dig som du har lyst, vi kan håndtere det hele".
Gnome 3 er et massivt turn-off og den eneste grund til at det får så meget presse er
1) Gnome 3 er væsentligt nyere end KDE4 - ja det er nærmest først kommet i brug nu.
2) Gnome fik sin popularitet igennem Ubuntu som nu er skiftet til Unity - det afstedkommer en DEL debat om Unity versus Gnome3 samt de "overgreb" på Gnome3 koden fra Canonical's side der kan volde problemer med stock Gnome3
Grunden til der MÅSKE er massiv udvikling af Gnome 3 er simpel nok - det er ikke rigtigt færdigt. Der er en og kun en måde at sætte det meste op på og mange tweaks kræver javascript hacks eller tredjeparts tweak tools mens KDE4 har et glimrende sæt administrative værktøjer til dets konfiguration.
Kort sagt, "there's room for improvement" med Gnome 3 mens KDE4 for længst er kommet til "spit & polish" fasen.
Den eneste ÆGTE trussel mod KDE4 er den samme som for Gnome3 & Unity - at folk i stigende grad springer fra og søger mod Mate, XFCE, XMonad, Awesome, *box, LXDE, Enlightenment mv.
Artiklen fejler da ingenting. Den er subjektiv, no surprise, men den sammenfatter da nogle gode, relevante og aktuelle punkter, som er værd at tænke over.
Jeg synes artiklen var tankevækkende og burde da give ekko ud i verden :)
Med et KDE drænet for talenter, er der det jævne sovs tilbage. De prøver gerne kræfter med udvikling af underliggende libs, men uden realitetssans. Resultaterne kender vi som Akonadi og Nepomuk. Hvilket er er de libs der er hovedansvarlige for at KDE stadig crasher vilkårligt, og Nokia kan ikke bruge dem. burde være skrevet i samme stil, som det indledende.
Her er mine bud på hvorfor det er gået så galt for KDE.
Hvis du factchecker alt der starter med sådan en "disclaimer", så har du jo slet ikke tid til at skrive herinde ;)
Jeg ved godt bill gates ser skævt til KDE, men på den anden side må jeg også erkende, at jeg oplever nogle væsentlige performance drawbacks med KDE siden 4.0 og at nepomuk burde have været lagt i graven for længst. Professionelt har jeg brug for bedre performance. Det føles som om, at KDE har sat sig fast i sin eye-candy guldalder.
edit. I skal altså være velkommen til at sige til, hvis I har en helt anden opfattelse :)
Som fuldtids KDE-bruger siden 4.6 (eller, siden Gnome 2.x => 3.x) vil jeg så tillade mig at erklære mig dybt uenig. :)
De eneste problemer jeg oplever med KDE4 er det samme som jeg har oplevet i slutningen af Gnome 2.x og med Gnome 3.x - nemlig at visse I/O operationer kan sløve en desktop ned (fx min næsten-ikke-fungerende USB nøgle) - men som sagt, det har jeg oplevet med alle moderne desktops, og jeg ved ikke om det er dem eller ændringer i kernen der er skyld i det.
KDE4 selv er hurtigt, effekterne er flydende, langt mere flydende end i Gnome 3 - multi desktops performer fint hvor jeg ikke kunne få det til at virke i Gnome 3 og hvis du slår compositing fra (dvs. 3D effekterne) så er desktoppen som en dopet væddeløbshest.
Du kan i øvrigt toggle compositing til og fra vha [ALT]+[SHIFT]+[F12], der er ingen flimmer, ingen ventetid eller andet - det virker med det samme.
Til sammenligning er jeg stadig ikke sikker på at Gnome 3's UI egentligt fungerer ordentligt uden 3D og jeg har i hvert fald aldrig læst at man kunne flippe compositing on/off på samme måde som i KDE4.
Alt i alt -- jeg kan slet ikke erklære mig enig i at KDE4 er tungt, langsommeligt, ustabilt eller på anden vis dårligt.
Læste kun de første par linjer - opdagede at forfatteren var BG, og så gad jeg ikke læse mere. Faktisk tror jeg, at jeg putter ham på block nu. Jeg orker det ikke mere. Nu har jeg ikke postet et stykke tid, men stadig læst nye post og skimmet trådene.
BG hader efter eget udsagn Qt pga Nokia og deres patenter - jamen hvordan passer det med hans holdning til ACTA. Jeg respekterer copyright (og piratkopierer ikke), men hader patenter og ser med største bekymring på ACTA, der også skal bestykke IP - og BG anser ACTA som nødvendigt ...
Samtidig får Apple eller MS på ingen måder samme tur på trods af at det slet ikke er open source. Det passer slet ikke sammen. Oprindeligt havde jeg den holdning, at jeg håbede at han ville indse, at han tråde generelt er dårligt for open source.
F.eks. kunne jeg også tage de negative briller på og skrive om f.eks. GTK - men hvad er pointen? Spørgsmålet er om linuxin.dk være en side, hvor man skal snakke negativt om open source og bekrige hinanden eller prøve at stå sammen selvom man selvfølgelig ikke er enige om alt. Jeg ved desværre godt hvilken båd BG er i.
@BG
Du behøver ikke at svare mig. Jeg læser ikke et eventuelt svar.
Blokeringen omfatter ikke nyheder/artikler og første indlæg i tråde. Så tåbeligheder som denne artikel vil du ikke slippe for at se på... i hvert fald ikke så længe der ikke er nogen kvalitets- eller relevanskriterier overhovedet.
Nok også derfor at trolden har forsøgt at indsende den som artikel, så han kan slippe uden om den blokering som flere af os har ham på.
#13: Artiklen fejler da ingenting.
Udover at den er et klokkeklart flamebait og at det er rent propaganda for BGs forstyrre(n)de korstog mod KDE og Qt.
Den slags hører simpelthen ikke til som en artikel på en seriøs side. Og at godkende den er en validering af den trolderi han har udsat linuxin for.
#17: Jeg ved godt bill gates ser skævt til KDE,
BG ser ikke skævt til KDE. Han hader KDE og har været på en korstog mod Qt og KDE i flere år.
Factchecker?
Hvad med hans påstand om at projektet er døende, det er grund præmissen for hans flamebait.
Den kilde han bruger til at påstå der er færre udviklere, kigger kun på en lille del af KDE projektet.
De holder øje med master-branchen i 9 git repositories, der er over 300 på kde-projects.org og dertil kommer dem der stadig ligger på den gamle subversion.
2 af de 9 repositories der ikke ligefrem kan kaldes kerne komponenter (kdeexamples og kdevplatform) og de restende 7 mangler flere af kerne komponenterne (hverken kdenetwork, kdemultimedia, phonen eller akonadi er med). Dertil kommer at en del af udviklingen ikke er i master, da man laver nogle ting målrettet med KDE5+Qt5 allerede nu.
Som der er kommet færre udviklere over det sidste år, kan jeg ikke sige fra det data grundlag der er.
Jeg vil godt lige komme med et indspark i denne tråd.
Da jeg fik artiklen til godkendelse fra BG var jeg meget i tvivl og sendte den derfor til godkendelse hos moderatorerne da jeg har lovet ikke at blande mig i modereringen.
Joongle mente godt den kunne postes da den ikke strider imod reglerne, hvilket faktisk er korrekt.
Artiklen er yderst subjektiv, skrevet af en som alle herinde ved har et yderst kompliceret forhold til KDE, mangelfuld i sin dokumentation og sikkert en hel masse andet, men der er egentligt ikke noget belæg for at censurere den. For det er lige netop det modereringen ikke er: censur. Da moderingen skulle indføres var der således mange der var bange for at linuxin.dk ville blive censureret, men det er der altså ingen grund til at frygte - som I hermed kan se. Til gengæld har jeg lavet et notat om at artiklen ikke repræsenterer linuxin.dk's holdning, hvilket mig bekendt ikke er sket før.
Omvendt er der langt imellem artiklerne herinde, så på sin vis er det da fint at nogen gider skrive noget.
Så hvis nogen synes artiklen er for meget og under lavmålet, så har jeg to opfordringer:
1. Ignorer den
2. Lav nogle artikler som kan skubbe den ud af synsvidden. Det kunne vi godt trænge til under alle omstændigheder! :)
Jeg vil også på det kraftigste opfordre til at man fremover ikke godkender den slags polemiske artikler der alene har FUD til formål og som ikke har antydningen af nogen oplysende værdi eller har noget med virkeligheden at gøre. Det er slemt nok i almindelige tråde, men når det sker i artikler på forsiden går det for vidt.
Det må være et rimeligt krav at artikler og nyheder har en vis relevans og forbindelse med virkeligheden - og ikke har karakter af halvt fiktion og halvt læserbrev fra Ekstrabladet. Det er bedre at have ingen artikler end den slags platheder.
... ikke at jeg forestiller mig at der findes mere end en enkelt bruger her på forum der kunne finde på noget så usselt.
#23: Ikke at godkende en artikel er ikke censur, men det at slette indlæg man ikke kan lide er censur
Det er nemt at forveksle begreberne moderation og censur. Det er først censur når det lovmæssigt er vedtaget, og det skal være parlamentarisk.
Et eksempel på censur er DNS censuren fordi den er vedtaget af folketinget. Moderation er regler man gør gældende uden de er palarmentariske. Sådanne regler svarer til husregler, og varierer fra hus til hus, mens censur er mindst landsdækkende.
Jeg mener også at artiklen er manipulerende mere end oplysende. Eksempelvis skriver BG at citat:
Digia underskylder sig med at Qt upstream er dysfunktionelt.
Men det er ikke hvad Diga skriver, og brug af ordet "dysfunktionelt", er udenfor normalt brug af begrebet af den simple årsag, at begrebet dækker over en sygelig tilstand i hjernen, og artiklen, og BG derfor forsøger at manipulere.
Hvis artiklen skulle bort-modereres, skal det derfor gøres efter gældende fortolkning af regelsættet, og det er ikke op til mig at afgøre, men det er klart at artiklen udtrykker skribentens egen mening, hvilket BG gør opmærksom på.
Min personlige holdning er, at censur er et onde og moderering kan være et gode, men alt efter reglerne og hvordan de effektueres, og i den forbindelse kan jeg heller ikke se at artiklen burde kasseres.
Jeg er iøvrigt ikke enig i alle reglerne på LinuxIN, men det er naturligvis heller ikke op til mig at afgøre, og off topic i denne forbindelse.
#26: Hvis artiklen skulle bort-modereres, skal det derfor gøres efter gældende fortolkning af regelsættet, og det er ikke op til mig at afgøre, men det er klart at artiklen udtrykker skribentens egen mening, hvilket BG gør opmærksom på.
Korrekt. Lad os nu se om ikke det er en enlig svale, for ellers kunne der lægges et kvalitetskrav ind i regelsættet fx gående på dokumentations niveau osv.
Jeg var som sagt selv meget i tvivl ang. artiklen, men jeg ser den ikke som det store problem.
I øvrigt har jeg fået en del henvender om at udvide blokeringen til også at gælde trådstarterne, og det vil jeg da gerne kigge nærmere på.
I øvrigt har jeg fået en del henvender om at udvide blokeringen til også at gælde trådstarterne, og det vil jeg da gerne kigge nærmere på.
Det løser jo intet.
Men det kunne man vel heller ikke forvente når admins og moderatorer åbenbart ikke kan se "det store problem" i at forum oversvømmes med samme evindelige trolling, bashing og FUD på daglig basis - nu også i artikler og nyheder.
Der er en grænse mellem at kritisere og så at køre en årelang smædekampagne med flere daglige manipulerende hadeindlæg - som typisk er off-topic - mod software man ikke bryder sig om eller endog selv bruger... og den grænse er ikke hårfin overhovedet.
der er en forskel paa at skrive,, jeg synes ikke Gnome 3 er god da
Argumentation
A: Custom launchers er ikke standard og de har gjort det meget svært at lave en
B: Clutter kræver accelleret grafik og på tre test maskiner med intel grafik kort der er meget almindlige i dag , har der været stabilitets problemer. (ting har vaeret efterprøvet)
C: Designet virker skitsofrent da man på den ene side har enormt stor knapper der virker fingervenlige , men på den anden side spilder man plads og hot corners er absolut ikke finger venlige , men derimod musevenlige. Vil man tablets eller wimp desktop?
osv.
Og så er der flame versionen
Gnome 3 stinker fordi programmørene er dårlige og interfacet er anderledes end hvad jeg er vandt til.
Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam men ikke væsenligt værrere end Oracles håndtering af Java som de har sørget for at give endnu mindre chance for at bibeholde sin relavans .
1) Ytringsfrihed betyder kort at man har lov til at ytre en mening, og min personlige holdning er at det skal man have lov til, selv om meningen kan være nokså upopulær blandt folket, man behøver ikke være enig.
2) Linuxin's moderatorsystem er langt fra færdigt, det fungerer slet ikke på samme måde som f.eks de andre fora's jeg er moderator/admin på. Her har vi ingen lukket admin forum hvor vi kan diskutere moderering før vi går til det skridt at moderere, derfor faller hammeren ofte også hurtigere, modsat kan man også sige at vi måske er FOR tolerante netop fordi vi ikke bare vil trykke "banhammeren". Vi har heller ingen insigt i det som kommer ind til redaktionen, dvs. jeg kan f.eks (ikke det jeg har fået at vide ihvertfald) ikke se de artikler/nyheder folk sender ind, kun Marlar og dem med lignende rettigheder kan se dem. Aligevel, synes jeg at Linuxin skal være et sted hvor folk har lov til at udtrykke sig, selv om det til tider kan være kontroversiellt, jeg er stor tilhænger af trykkefrihed og minimal moderation.
Men alle fora har sine specielle medlemmer, du ved...dem der bare SKAL lave ravage i det, de er ofte dem folk tror er trold (troll), og nogle gange er de virkelig bare trold. Min mening er at de ofte egentlig ikke vil trolle - men mangler visse sociale færdigheder som gør at de utrykker sig MEGET direkte, man kan godt sammenligne det med uvorne unger som mangler opdragelse - dette betyr IKKE at de er u-intelligente, tvært imod kan de være uhyre skarpe og intelligente, men igen - mangler det sociale aspekt.
Og så kommer den individuelle vurdering fra admins og moderatorers side, den er absolut individuell fordi vi er også mennesker som fortolker reglerne på vores eget set, selv om man måske såg os som robotter som automatisk sorterer visse sætninge, ord osv. fra, eller var "intelligente" nok til at se jeres personlige mening og bedømning på samme sæt som I gør - dette er selvsagt komplett umulig da vi er helt forskellige som mennesker, det er en ting I må finne jer i - vi er valgt AF folket fordi LinuxIN valgte at gennemgå en demokratisk afstemningsprocess, men den er selvsagt ikke enegyldig, så hvis nogle vil af med en moderator, har man naturligvis ret til at klage og f.eks opfordre til afgang m.m. Det er jeg 100% ok med. Men modsat er det også vi som vælger om vi vil tage en klage til os, vi vælger også at enten besvare eller ignorere, arbejdet er frivilligt - der ligger ikke en rød reje i det, og vi har retten til at komplett ignorere brugere, posts, meldinger, anmeldelser etc. som vi lyster, og synes du det er bare for surt, så er det bare at nuppe en tudekiks og komme videre i livet.
Personlig bruger jeg max 10 minutter på et forum, nogle gange blot 1 minut hvor jeg tjekker anmeldelser, kigger kort på tråden og ser om det skal slettes, ignoreres eller skrives eller redigeres bort nogle ubekvemsord.
Heldigvis er det fortsat et relativt lille problem, og ja - jeg vil gladelig indrømme det er de samme personer som "dominerer" om og om igen. Var det mit forum, dømde jeg måske annerledes og så ville de personer bare blive bannet (og iflg. egen erfaring med sådanne) vil de nok bare logge på i evigheder under nye nicks...nye IP adresser da deres IT kundskaber ofte er over snittet og dette er deres "home-turf", men ligesom ved barn - bliver de trætte på et tidspunkt og går over til andre foras / ofre som f.eks reagerer på deres trolderier (don't feed the troll!), og fortsætter til de "vinder" (ødelæggelse, dominans og vinde sagesløse argumenter) som igen fører til et tomt og ubrugelig forum, hvor de så fortsætter til næste forum og gør det samme der. Derfor er det så vigtig at man ikke fodrer sådanne trold, var det mig - var de borte.
Så enkelt som ovenfor skulle man engang ibland ønske det var, men det er det bare ikke, jeg anser ikke alle som råber op for trold, jeg ved at mange af de som folk herinde synes er trold, har utrolige kundskaber om Linux og kan bidrage MEGET til at hjelpe visse medlemmer (hvilket jeg har observeret at de gør), derfor er det også en balancegang og en god træning i tolerance (for os b.la.), hvor jeg og andre må engang i blandt se igennem fingrene med en vis opførsel, et opråb engang i blandt, og gud forbyde at jeg selv skulle tage fejl - klart jeg gør det, vi moderatorer & admins er akkurat som jer, vi er mennesker, vi tager fejl og det hender at vi har helt ret (weee!) og så må folket så stole på dem de har valgt til at holde orden.
De bedste til at holde orden - skal og bør være medlemmerne selv, altså egenmoderering, i en perfekt verden ville I ikke se mig, marlar og fallen som moderatorer og admins...faktisk ville vi være helt usynlige, og det eneste som flød rundt på linuxin's forums - var en dejlig sober (måske livlig og vild) og dybtgående diskussion om dagens emner indenfor Linux og IT verden - og slet ikke personfnider og "jeg skal nok vise dig" attityder,,,
Så I skal være velkomne til at give jeres besyv med, don't let the bullies bully you - men imødegå dem med professionalisme og venlighed fremfor at trykke på anmeld knappen for hver mindste ting.
#30: Skal man ikke have lov til at kritisere hvis der er noget man er utilfreds med?, eller skal vi kun lovprise linux?.
Selvfølgelig må man kritisere hvis man er utilfreds men man må ikke trolde og lave bevist flamebait. Denne artikel er endnu et tilfælde i en lang række af flamebaits mod KDE fra BGs side.
BG har en lang historie på dette forum med hans personlige korstog mod KDE og Qt, hvor det har været næsten umuligt overhovedet at nævne en af de ting uden at BG har afsporet tråden med hans personlige kæphest. Noget som er imod reglerne, men ihvertfald den gang ikke blev håndhævet.
Nu er dette blevet ophøjet til at være en artikel værdig. Jeg har svært ved at se dette som andet end en godkendelse af moderatornes side af den opførsel BG har lagt for dagen. Og deres disclaimer i bunden har ingen reel effect, for det er stadig en godkendelse af flamebait.
Og BG er ikke bare utilfreds med KDE, han ønsker ikke at forbedre KDE, han vil have KDE tilintetgjort og spreder jævnligt FUD i et forstyrret forsøg på at opnå dette.
#30: Det er da heller ikke alle desktops jeg bryder mig om.
Har du en personlig vendetta mod disse desktops? Prøver du aktivt at sprede så meget FUD du kan om dem som muligt? Har du i årevis bevist forsøgt at afspore enhver seriøs diskussion om dem? Hader du disse desktops og mener de skal dø?
Jeg bryder mig heller ikke om alle desktops, men det er heller ikke pointen. Men at jeg ikke kan lide GNOME3 (hvilket er lidt en overdrivelse, jeg er mest indifferent overfor værktøjer jeg ikke bruger) er altså ikke artikel materiale. Det ville dårligt nok være et interessant forumindlæg.
#27: Korrekt. Lad os nu se om ikke det er en enlig svale, for ellers kunne der lægges et kvalitetskrav ind i regelsættet fx gående på dokumentations niveau osv.
Det vil jeg virkelig se før jeg tror det. Nu hvor I har givet ham endnu et værktøj til at sprede FUD og flamebaits ved at godkende denne flamebait artikel.
Det kan godt være at reglerne trænger til en opdatering, siden I ikke ser et problem i en artikel. der er en bevist provokation og FUD spredning.
Og hvad så om I udvider blokeringen til at omfatte artikler og trådstartere? Det hjælper jo ikke på problemet, som er at I lader en person sprede FUD og flamebaits nu med jeres godkendelse og accept.
Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam
Også den del af artiklen er tendensiøs, manipulerende og unuanceret. Den positive vinkel er at Digia faktisk bidrager betydeligt til Qt - og med fokus på desktoppen. Men det faktum springer man let og elegant henover.
I stedet fokuserer man på det negative, at nogle patches ikke bliver accepteret så hurtigt som Digia kunne ønske, og opråber det i vanlig hysterisk stil til et uoverstigeligt problem og dommedagsscenarie. Well, det er et nyt samarbejde så visse startvanskeligheder er at forvente, desuden er Qt's open governance-projekt også kun et par måneder gammelt, men det lader jo til at Digia agter at spille en meget aktiv rolle i det, og det kan man jo kun være glad for.
#34: Men alle fora har sine specielle medlemmer, du ved...dem der bare SKAL lave ravage i det, de er ofte dem folk tror er trold (troll), og nogle gange er de virkelig bare trold. Min mening er at de ofte egentlig ikke vil trolle - men mangler visse sociale færdigheder som gør at de utrykker sig MEGET direkte, man kan godt sammenligne det med uvorne unger som mangler opdragelse - dette betyr IKKE at de er u-intelligente, tvært imod kan de være uhyre skarpe og intelligente, men igen - mangler det sociale aspekt.
Det er en alt for nem undskyldning for BGs opførsel.
Jeg tror ikke på han ikke vil trolde eller at han mangler sociale færdigheder.
Tværtimod så har han udvist en stor evne til netop at manipulere andre og bevist fuldstændig ødelægge tråde, ved at vide præcist hvilke knapper han skulle trykke på for at få en reaktion. Han er ikke u-intelligent, bare enormt uærlig.
Min personlige vurdering af ham er at han er en meget talentfuld trold. Som på ingen måde har brug for validering af hans position, ved at I godkender sådan et åbenlyst flamebait som artikel.
#34: Heldigvis er det fortsat et relativt lille problem, og ja - jeg vil gladelig indrømme det er de samme personer som "dominerer" om og om igen.
Et lille problem? Jo, måske hvis du kun kigger på ukvemsord, BG er meget god til at svine til indirekte til uden at bruge den slags.
Og ja, han dominere utrolig meget, så meget at forumet dårligt nok er værd at være på, når han har sine perioder hvor han åbenbart ikke har noget at tage sig til i sit liv og vil velsigne os med hans trolderi.
#34: Så I skal være velkomne til at give jeres besyv med, don't let the bullies bully you - men imødegå dem med professionalisme og venlighed fremfor at trykke på anmeld knappen for hver mindste ting.
Udover at forsøge at møde BG på nogen som helst måde, resultere i en syndflod af mundlort, så er det egenlig ikke et særlig brugbart råd.
Og jeg kigge faktisk efter at trykke anmeld, men det kan man jo ikke på artikler.
#37: Jeg tror ikke på han ikke vil trolde eller at han mangler sociale færdigheder. Tværtimod så har han udvist en stor evne til netop at manipulere andre og bevist fuldstændig ødelægge tråde, ved at vide præcist hvilke knapper han skulle trykke på for at få en reaktion. Han er ikke u-intelligent, bare enormt uærlig.
Uden at insinuere noget, så kan en sådan egenskab i allerhøjeste grad skyldes socialbetinget adfærd, der igen kan stamme fra tidligere miljøfaktorer af en slags.
Igen uden at insinuere, at en person er meget bevist om sine provokationer, manipulationer, men også eventuel charme, kan i allerhøjeste grad skyldes socialbetinget adfærd. Det behøver ikke at være frivilligt, men kan udmærket komme fra obsessioner og resultere i kompulsivitet. Af samme grund behøver det ikke at være uærligt.
Nå, har I forresten lagt mærke til at Calligra Suite snart er klar med deres første officielle release? Det glæder jeg mig til. Dermed bliver der for første gang mulighed for samme kontorpakke på PC og mobiltelefon: http://www.calligra.org/news/announcements/calligra-2-4-beta-7/
#33: Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam men ikke væsenligt værrere end Oracles håndtering af Java som de har sørget for at give endnu mindre chance for at bibeholde sin relavans .
Det var da en underfundig holdning - Java udvikler sig langsomt - men GUI'en er blevet ordnet med JavaFX (og det er endda voldsomt imponerende).
Dertil har du alle de sprog som JVM'en nu kører så som Scala, Ruby og Python - alle kan interface fuldt med Java og derfor er java selv super relevant.
Sidst men ikke mindst - kig på job-markedet, der er fortsat langt flere Java jobs end deres umiddelbare C# konkurrent, selv i DK.
Dette vil jeg tilgengæld tillade mig at betragte som en spøg ... :)
Jeg kan egentligt godt lide din humor, Mads. Tilgengæld ved jeg at BG mener det han skriver alvorligt uagtet at vi allerede kender hans had til Qt og KDE. (Alternativt må jeg vel godt mene, at jeg er træt af at få gentaget den samme velmenende joke ... )
Faktisk kan jeg såmen fint acceptere hans holdninger (.... men han måde at agere på er særdeles problemantisk ... - han er i enhver tråd, hvor Qt eller KDE nævnes for at prædike sit had ....)
Hvorfor er det så svært for jer at rumme, at BG hader Qt/KDE? Det må han gerne. I må gerne være uenige, men bebrejde moderatorer for godkendelsen er af artiklen vidner om, at I har så meget imod, at han taler sine synspunkter, at I vil have, at han skal tie stille. Tie stille hvis ikke han skriver på en måde I kan rumme. (Hvilket aldrig bør eller kan være hans problem)
Dette skal ikke munde ud i en heksejagt! Det kan I ligeså godt spare jer. I får aldrig BG til at holde mund og det skal I heller ikke. I skal rumme hans synspunkter ELLER lade dem være. Dét er vejen frem for jer og for LinuxIN.
Jeg gentager det lige. Det skal aldrig lykkes jer at fratage eller indskrænke BGs mulighed for og ret til at tale, uanset hvor forkert det han skriver det er.
Dette skal ikke munde ud i en heksejagt! Det kan I ligeså godt spare jer.
#47
Hvad med lige at beherske dig? Derudover er du mig bekendt hverken moderator eller admin.
Skal jeg/vi så begynde at svine Gnome, GTK mv på samme måde som han sviner Qt+KDE?
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
PS: Derudover er det du snakker om her, at BG har lov til at have sin yttringsfrihed her på linuxin - men vi ander skal bare holde inde med kritik af ham og det han skriver.....
men han måde at agere på er særdeles problemantisk ... - han er i enhver tråd, hvor Qt eller KDE nævnes for at prædike sit had
kan det ikke være ligegyldigt ? han er jo ikke den eneste på siden der skriver råt for usødet. Ellers så skriv en tilsvarende artikel om ulemper ved GTK og deslige ;-)
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
Det har jo altid været ikke eksisterende - Linux nørder er mere fragmenteret end de danske kommunisterne :-D
Derudover er det du snakker om her, at BG har lov til at have sin yttringsfrihed her på linuxin - men vi ander skal bare holde inde med kritik af ham og det han skriver.....
Det er nu ikke det Burgermann skrev ;-)
Nu jeg vil kaste mig over lidt Wordfeud(Søg efter Mads Sabroe hvis I vil have bank) og godnat ;-)
#48: Hvad med lige at beherske dig? Derudover er du mig bekendt hverken moderator eller admin.
Skal jeg/vi så begynde at svine Gnome, GTK mv på samme måde som han sviner Qt+KDE?
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
I må gerne kritisere det han skriver. Men kritikken her i tråden blev hurtigt møntet på hans person og hans baggrund. Det er ikke i orden.
Min kommentar er knivskarp, men stadig kun en enkelt stemme fra folkskaren. Man kan så enten køre heksejagt på mig også for at være i ledtog med BG - eller tage ved lære og skabe et bedre community. (Det ender med det sidste)
Og nej, jeg er ikke moderator eller admin, men det forhindrer mig altså ikke I at opdrage på jer ;-) Du ved også godt, at jeg intet ondt mener med det.
Kommentarer50
Hvad vil du opnå
Hvad er den her ""artikel"" til for ? Er det ment som en sarkastisk anmeldelse eller er bare for at lufte lidt vilkårlige meninger.
Prøver du at advare folk mod at støtte KDE som bygger på Qt platformen som supportes af Digia som har købt rettighederne til det af Nokia, som er onde ?
Jeg orker ikke at gå i detaljer , men her er nogle af mine personlige observationer på samme subjektive niveau som dine.
Gnome3 er fucking broken, jeg har testet det på 3 distros på 3 forskellige generationer af Intel CPUs og lortet virker ikke stabilt nok på intels IGPs endnu til at jeg tør bruge det på min arbejds pc.
Gnome3 har komplet latterlige designvalg der skitsofrent vifter mellem at ligne noget til en mormor tablet og noget til en desktop mormor, og powerusers har de bare ignoreret. (Man kan sige det samme om unity)
Tracker er broken , beagle der har været dødt i mange år indexserer og søger bedre. og det gælder på Ubuntu og Fedora, og ja jeg har testet det.
Har du nogensinde brugt Qt og GTK+ i deres native versioner til at kode i vil du vide at Qt er GTK+ overlegent +på en mændge punkter.
Qt er noget af det mest gennemførte gui lib jeg har prøvet og det er målt i forhold til tcl gtk'på mono python C og iflt Java swing + AWT.
Det har bedre dokumentation , bedre performance , flere widgets, bedre event mekanism end selv hvad jeg har set på .NET.
DERFOR bruger folk det , og slf stinker Nokias CA, men de fleste vil bare bruge Qt ikke nødvendigvis ændre i det. og så er der mange der vurderer at LGPL+CA er godt nok.
Dårlige udviklere ? Jeg synes det er en banal generalisering af en gruppe mennesker der laver FOSS software , uanset om de baserer deres teknologi på et toolkit du ikke kan lide.
Og ja det er trist at Nokia er endt der hvor de er, men deres core business har altid være properitær teknologi, de fleste er nok skuffede over hvor bradt deres flirt med FOSS endte men sådan er det . Nokia er nærmest en division af MS, og folk må så komme videre og håbe på at det ikke bliver en success for nogen af dem.
Moderator. Flamebaits hører
Moderator. Flamebaits hører heller ikke til som artikler.
He he
flamegates ?
Det rene sludder ...
Det rene sludder ...
Det rene sludder ...
Det rene sludder ...
Hvem i alverden har godkendt
Hvem i alverden har godkendt sådan en omgang forkvaklet nonsens og bashing som en artikel på Linuxin?
Dette må siges at være det foreløbige lavpunkt i mine 6 år på Linuxin.
Jeg må også slutte mig til
Jeg må også slutte mig til til dem som synes at denne artikkel aldrig skulle have været godkendt. Hans personlige had mod Qt(eller nok mere rigtigt, hans fornøjelser over at provokere) forpester nok tråde i forummet, det behøver absulut ikke at sprede sig til artiklerne også.
gates for baites for
#3:
gates for baites for sure.....
"Artiklen ovenfor er
"Artiklen ovenfor er skribentens egne ord og representerer ikke generelle holdninger o.l. fra Linuxin.dk's side."
Må indrømme, at hvis linuxin begynder at være en losseplads for personlige/politiske holdninger i artiklerne/nyheder, så trækker jeg stikket!
Hvordan kan sådan en artikel blive godkendt!?!
På grænsen til kvalmende
På grænsen til kvalmende propaganda!
Min tankeprocess
Ser nyheden
Min tankeprocess
Ser nyheden "KDE -en døende platform?" -[KLIK!]
Begynder at læse...
"
KDE 4.8 er lige kommet.
Innovationerne: Få
Begejstringen: Lille
"
[STOP] - kigger op for at finde ud af om det mon ikke er BG der har skrevet det. Jo, sørme :P
Du kan pushe Gnome3 alt hvad du vil - jeg foretrækker udviklingsfilosofien bag GTK sammenlignet Qt - men det rykker ikke ved den retarderede kompleksitet omkring at pakke gnome (se fx dit eget indlæg om Debian + Gnome 3) kontra nemheden ved at pakke KDE4.
Ej heller den strømlinede "følg vores vision for en moderne desktop!" versus KDE4's "Indret dig som du har lyst, vi kan håndtere det hele".
Gnome 3 er et massivt turn-off og den eneste grund til at det får så meget presse er
1) Gnome 3 er væsentligt nyere end KDE4 - ja det er nærmest først kommet i brug nu.
2) Gnome fik sin popularitet igennem Ubuntu som nu er skiftet til Unity - det afstedkommer en DEL debat om Unity versus Gnome3 samt de "overgreb" på Gnome3 koden fra Canonical's side der kan volde problemer med stock Gnome3
Grunden til der MÅSKE er massiv udvikling af Gnome 3 er simpel nok - det er ikke rigtigt færdigt. Der er en og kun en måde at sætte det meste op på og mange tweaks kræver javascript hacks eller tredjeparts tweak tools mens KDE4 har et glimrende sæt administrative værktøjer til dets konfiguration.
Kort sagt, "there's room for improvement" med Gnome 3 mens KDE4 for længst er kommet til "spit & polish" fasen.
Den eneste ÆGTE trussel mod KDE4 er den samme som for Gnome3 & Unity - at folk i stigende grad springer fra og søger mod Mate, XFCE, XMonad, Awesome, *box, LXDE, Enlightenment mv.
Essensens af stort set
Essensens af stort set samtlige af bg's indlæg kan koges ned til enten "KDE og Qt er lort" eller "GNOME og RedHat er the shit".
Det er trættende.
Artiklen fejler da
Artiklen fejler da ingenting. Den er subjektiv, no surprise, men den sammenfatter da nogle gode, relevante og aktuelle punkter, som er værd at tænke over.
Jeg synes artiklen var tankevækkende og burde da give ekko ud i verden :)
okay Forkerte
okay Forkerte teknologivalg
Med et KDE drænet for talenter, er der det jævne sovs tilbage. De prøver gerne kræfter med udvikling af underliggende libs, men uden realitetssans. Resultaterne kender vi som Akonadi og Nepomuk. Hvilket er er de libs der er hovedansvarlige for at KDE stadig crasher vilkårligt, og Nokia kan ikke bruge dem. burde være skrevet i samme stil, som det indledende.
Jeg synes artiklen var
Jeg synes artiklen var tankevækkende og burde da give ekko ud i verden :)
Måske skulle du søge et grundkursus i factchecking og kildekritik så.
Jeg synes bare det er sjovt.
Jeg synes bare det er sjovt.
Da han skriver:Her er
#15:
Da han skriver:
Her er mine bud på hvorfor det er gået så galt for KDE.
Hvis du factchecker alt der starter med sådan en "disclaimer", så har du jo slet ikke tid til at skrive herinde ;)
Jeg ved godt bill gates ser skævt til KDE, men på den anden side må jeg også erkende, at jeg oplever nogle væsentlige performance drawbacks med KDE siden 4.0 og at nepomuk burde have været lagt i graven for længst. Professionelt har jeg brug for bedre performance. Det føles som om, at KDE har sat sig fast i sin eye-candy guldalder.
edit. I skal altså være velkommen til at sige til, hvis I har en helt anden opfattelse :)
#17Som fuldtids KDE-bruger
#17
Som fuldtids KDE-bruger siden 4.6 (eller, siden Gnome 2.x => 3.x) vil jeg så tillade mig at erklære mig dybt uenig. :)
De eneste problemer jeg oplever med KDE4 er det samme som jeg har oplevet i slutningen af Gnome 2.x og med Gnome 3.x - nemlig at visse I/O operationer kan sløve en desktop ned (fx min næsten-ikke-fungerende USB nøgle) - men som sagt, det har jeg oplevet med alle moderne desktops, og jeg ved ikke om det er dem eller ændringer i kernen der er skyld i det.
KDE4 selv er hurtigt, effekterne er flydende, langt mere flydende end i Gnome 3 - multi desktops performer fint hvor jeg ikke kunne få det til at virke i Gnome 3 og hvis du slår compositing fra (dvs. 3D effekterne) så er desktoppen som en dopet væddeløbshest.
Du kan i øvrigt toggle compositing til og fra vha [ALT]+[SHIFT]+[F12], der er ingen flimmer, ingen ventetid eller andet - det virker med det samme.
Til sammenligning er jeg stadig ikke sikker på at Gnome 3's UI egentligt fungerer ordentligt uden 3D og jeg har i hvert fald aldrig læst at man kunne flippe compositing on/off på samme måde som i KDE4.
Alt i alt -- jeg kan slet ikke erklære mig enig i at KDE4 er tungt, langsommeligt, ustabilt eller på anden vis dårligt.
Jo ...
#13
Artiklen fejler da ingenting.
Jo, den gør.
Læste kun de første par linjer - opdagede at forfatteren var BG, og så gad jeg ikke læse mere. Faktisk tror jeg, at jeg putter ham på block nu. Jeg orker det ikke mere. Nu har jeg ikke postet et stykke tid, men stadig læst nye post og skimmet trådene.
BG hader efter eget udsagn Qt pga Nokia og deres patenter - jamen hvordan passer det med hans holdning til ACTA. Jeg respekterer copyright (og piratkopierer ikke), men hader patenter og ser med største bekymring på ACTA, der også skal bestykke IP - og BG anser ACTA som nødvendigt ...
Samtidig får Apple eller MS på ingen måder samme tur på trods af at det slet ikke er open source. Det passer slet ikke sammen. Oprindeligt havde jeg den holdning, at jeg håbede at han ville indse, at han tråde generelt er dårligt for open source.
F.eks. kunne jeg også tage de negative briller på og skrive om f.eks. GTK - men hvad er pointen? Spørgsmålet er om linuxin.dk være en side, hvor man skal snakke negativt om open source og bekrige hinanden eller prøve at stå sammen selvom man selvfølgelig ikke er enige om alt. Jeg ved desværre godt hvilken båd BG er i.
@BG
Du behøver ikke at svare mig. Jeg læser ikke et eventuelt svar.
#19Blokeringen omfatter
#19
Blokeringen omfatter ikke nyheder/artikler og første indlæg i tråde. Så tåbeligheder som denne artikel vil du ikke slippe for at se på... i hvert fald ikke så længe der ikke er nogen kvalitets- eller relevanskriterier overhovedet.
#20Nok også derfor at
#20
Nok også derfor at trolden har forsøgt at indsende den som artikel, så han kan slippe uden om den blokering som flere af os har ham på.
#13: Artiklen fejler da ingenting.
Udover at den er et klokkeklart flamebait og at det er rent propaganda for BGs forstyrre(n)de korstog mod KDE og Qt.
Den slags hører simpelthen ikke til som en artikel på en seriøs side. Og at godkende den er en validering af den trolderi han har udsat linuxin for.
#17: Jeg ved godt bill gates ser skævt til KDE,
BG ser ikke skævt til KDE. Han hader KDE og har været på en korstog mod Qt og KDE i flere år.
Factchecker?
Hvad med hans påstand om at projektet er døende, det er grund præmissen for hans flamebait.
Den kilde han bruger til at påstå der er færre udviklere, kigger kun på en lille del af KDE projektet.
De holder øje med master-branchen i 9 git repositories, der er over 300 på kde-projects.org og dertil kommer dem der stadig ligger på den gamle subversion.
2 af de 9 repositories der ikke ligefrem kan kaldes kerne komponenter (kdeexamples og kdevplatform) og de restende 7 mangler flere af kerne komponenterne (hverken kdenetwork, kdemultimedia, phonen eller akonadi er med). Dertil kommer at en del af udviklingen ikke er i master, da man laver nogle ting målrettet med KDE5+Qt5 allerede nu.
Som der er kommet færre udviklere over det sidste år, kan jeg ikke sige fra det data grundlag der er.
Jeg vil godt lige komme med
Jeg vil godt lige komme med et indspark i denne tråd.
Da jeg fik artiklen til godkendelse fra BG var jeg meget i tvivl og sendte den derfor til godkendelse hos moderatorerne da jeg har lovet ikke at blande mig i modereringen.
Joongle mente godt den kunne postes da den ikke strider imod reglerne, hvilket faktisk er korrekt.
Artiklen er yderst subjektiv, skrevet af en som alle herinde ved har et yderst kompliceret forhold til KDE, mangelfuld i sin dokumentation og sikkert en hel masse andet, men der er egentligt ikke noget belæg for at censurere den. For det er lige netop det modereringen ikke er: censur. Da moderingen skulle indføres var der således mange der var bange for at linuxin.dk ville blive censureret, men det er der altså ingen grund til at frygte - som I hermed kan se. Til gengæld har jeg lavet et notat om at artiklen ikke repræsenterer linuxin.dk's holdning, hvilket mig bekendt ikke er sket før.
Omvendt er der langt imellem artiklerne herinde, så på sin vis er det da fint at nogen gider skrive noget.
Så hvis nogen synes artiklen er for meget og under lavmålet, så har jeg to opfordringer:
1. Ignorer den
2. Lav nogle artikler som kan skubbe den ud af synsvidden. Det kunne vi godt trænge til under alle omstændigheder! :)
#22
Der er altså en stor
#22
Der er altså en stor forskel mellem censur og på at godkende revl og krat som artikler.
Der er også en stor forskel mellem ikke at godkende en artikel og på at slette indlæg man ikke kan lide.
Ikke at godkende en artikel er ikke censur, men det at slette indlæg man ikke kan lide er censur
Er der ikke noget om personlige kæpheste i de regler? Eller er det okay, når man starter artiklen med dem?
Jeg vil ikke kalde hans forhold til KDE yderst kompliceret, der er intet kompliceret i had.
Vil I næste gang BG indsender en flamebait som artikel godkende den? Er det niveauet af seriøsitet vi kan forvente herinde i fremtiden?
Jeg vil også på det
Jeg vil også på det kraftigste opfordre til at man fremover ikke godkender den slags polemiske artikler der alene har FUD til formål og som ikke har antydningen af nogen oplysende værdi eller har noget med virkeligheden at gøre. Det er slemt nok i almindelige tråde, men når det sker i artikler på forsiden går det for vidt.
Det må være et rimeligt krav at artikler og nyheder har en vis relevans og forbindelse med virkeligheden - og ikke har karakter af halvt fiktion og halvt læserbrev fra Ekstrabladet. Det er bedre at have ingen artikler end den slags platheder.
... ikke at jeg forestiller mig at der findes mere end en enkelt bruger her på forum der kunne finde på noget så usselt.
En god provokation
En god provokation :-)
Forstår bare indholdet, da KDE virker fremragende på min pc.
Ikke at godkende en
#23: Ikke at godkende en artikel er ikke censur, men det at slette indlæg man ikke kan lide er censur
Det er nemt at forveksle begreberne moderation og censur. Det er først censur når det lovmæssigt er vedtaget, og det skal være parlamentarisk.
Et eksempel på censur er DNS censuren fordi den er vedtaget af folketinget. Moderation er regler man gør gældende uden de er palarmentariske. Sådanne regler svarer til husregler, og varierer fra hus til hus, mens censur er mindst landsdækkende.
Jeg mener også at artiklen er manipulerende mere end oplysende. Eksempelvis skriver BG at citat:
Digia underskylder sig med at Qt upstream er dysfunktionelt.
Men det er ikke hvad Diga skriver, og brug af ordet "dysfunktionelt", er udenfor normalt brug af begrebet af den simple årsag, at begrebet dækker over en sygelig tilstand i hjernen, og artiklen, og BG derfor forsøger at manipulere.
Hvis artiklen skulle bort-modereres, skal det derfor gøres efter gældende fortolkning af regelsættet, og det er ikke op til mig at afgøre, men det er klart at artiklen udtrykker skribentens egen mening, hvilket BG gør opmærksom på.
Min personlige holdning er, at censur er et onde og moderering kan være et gode, men alt efter reglerne og hvordan de effektueres, og i den forbindelse kan jeg heller ikke se at artiklen burde kasseres.
Jeg er iøvrigt ikke enig i alle reglerne på LinuxIN, men det er naturligvis heller ikke op til mig at afgøre, og off topic i denne forbindelse.
Hvis artiklen skulle
#26: Hvis artiklen skulle bort-modereres, skal det derfor gøres efter gældende fortolkning af regelsættet, og det er ikke op til mig at afgøre, men det er klart at artiklen udtrykker skribentens egen mening, hvilket BG gør opmærksom på.
Korrekt. Lad os nu se om ikke det er en enlig svale, for ellers kunne der lægges et kvalitetskrav ind i regelsættet fx gående på dokumentations niveau osv.
Jeg var som sagt selv meget i tvivl ang. artiklen, men jeg ser den ikke som det store problem.
I øvrigt har jeg fået en del henvender om at udvide blokeringen til også at gælde trådstarterne, og det vil jeg da gerne kigge nærmere på.
I øvrigt har jeg fået en
I øvrigt har jeg fået en del henvender om at udvide blokeringen til også at gælde trådstarterne, og det vil jeg da gerne kigge nærmere på.
Det løser jo intet.
Men det kunne man vel heller ikke forvente når admins og moderatorer åbenbart ikke kan se "det store problem" i at forum oversvømmes med samme evindelige trolling, bashing og FUD på daglig basis - nu også i artikler og nyheder.
(No subject)
#30 Skal man ikke have lov
#30 Skal man ikke have lov til at kritisere hvis der er noget man er utilfreds med?, eller skal vi kun lovprise linux?.
Det her er rigtigt, for ellers ender det her jo som et af de andre Linux fora.
(egen bitter erfaring)
#30Der er en grænse mellem
#30
Der er en grænse mellem at kritisere og så at køre en årelang smædekampagne med flere daglige manipulerende hadeindlæg - som typisk er off-topic - mod software man ikke bryder sig om eller endog selv bruger... og den grænse er ikke hårfin overhovedet.
lovprisning
der er en forskel paa at skrive,, jeg synes ikke Gnome 3 er god da
Argumentation
A: Custom launchers er ikke standard og de har gjort det meget svært at lave en
B: Clutter kræver accelleret grafik og på tre test maskiner med intel grafik kort der er meget almindlige i dag , har der været stabilitets problemer. (ting har vaeret efterprøvet)
C: Designet virker skitsofrent da man på den ene side har enormt stor knapper der virker fingervenlige , men på den anden side spilder man plads og hot corners er absolut ikke finger venlige , men derimod musevenlige. Vil man tablets eller wimp desktop?
osv.
Og så er der flame versionen
Gnome 3 stinker fordi programmørene er dårlige og interfacet er anderledes end hvad jeg er vandt til.
Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam men ikke væsenligt værrere end Oracles håndtering af Java som de har sørget for at give endnu mindre chance for at bibeholde sin relavans .
2 ting:
1) Ytringsfrihed
2 ting:
1) Ytringsfrihed betyder kort at man har lov til at ytre en mening, og min personlige holdning er at det skal man have lov til, selv om meningen kan være nokså upopulær blandt folket, man behøver ikke være enig.
2) Linuxin's moderatorsystem er langt fra færdigt, det fungerer slet ikke på samme måde som f.eks de andre fora's jeg er moderator/admin på. Her har vi ingen lukket admin forum hvor vi kan diskutere moderering før vi går til det skridt at moderere, derfor faller hammeren ofte også hurtigere, modsat kan man også sige at vi måske er FOR tolerante netop fordi vi ikke bare vil trykke "banhammeren". Vi har heller ingen insigt i det som kommer ind til redaktionen, dvs. jeg kan f.eks (ikke det jeg har fået at vide ihvertfald) ikke se de artikler/nyheder folk sender ind, kun Marlar og dem med lignende rettigheder kan se dem. Aligevel, synes jeg at Linuxin skal være et sted hvor folk har lov til at udtrykke sig, selv om det til tider kan være kontroversiellt, jeg er stor tilhænger af trykkefrihed og minimal moderation.
Men alle fora har sine specielle medlemmer, du ved...dem der bare SKAL lave ravage i det, de er ofte dem folk tror er trold (troll), og nogle gange er de virkelig bare trold. Min mening er at de ofte egentlig ikke vil trolle - men mangler visse sociale færdigheder som gør at de utrykker sig MEGET direkte, man kan godt sammenligne det med uvorne unger som mangler opdragelse - dette betyr IKKE at de er u-intelligente, tvært imod kan de være uhyre skarpe og intelligente, men igen - mangler det sociale aspekt.
Og så kommer den individuelle vurdering fra admins og moderatorers side, den er absolut individuell fordi vi er også mennesker som fortolker reglerne på vores eget set, selv om man måske såg os som robotter som automatisk sorterer visse sætninge, ord osv. fra, eller var "intelligente" nok til at se jeres personlige mening og bedømning på samme sæt som I gør - dette er selvsagt komplett umulig da vi er helt forskellige som mennesker, det er en ting I må finne jer i - vi er valgt AF folket fordi LinuxIN valgte at gennemgå en demokratisk afstemningsprocess, men den er selvsagt ikke enegyldig, så hvis nogle vil af med en moderator, har man naturligvis ret til at klage og f.eks opfordre til afgang m.m. Det er jeg 100% ok med. Men modsat er det også vi som vælger om vi vil tage en klage til os, vi vælger også at enten besvare eller ignorere, arbejdet er frivilligt - der ligger ikke en rød reje i det, og vi har retten til at komplett ignorere brugere, posts, meldinger, anmeldelser etc. som vi lyster, og synes du det er bare for surt, så er det bare at nuppe en tudekiks og komme videre i livet.
Personlig bruger jeg max 10 minutter på et forum, nogle gange blot 1 minut hvor jeg tjekker anmeldelser, kigger kort på tråden og ser om det skal slettes, ignoreres eller skrives eller redigeres bort nogle ubekvemsord.
Heldigvis er det fortsat et relativt lille problem, og ja - jeg vil gladelig indrømme det er de samme personer som "dominerer" om og om igen. Var det mit forum, dømde jeg måske annerledes og så ville de personer bare blive bannet (og iflg. egen erfaring med sådanne) vil de nok bare logge på i evigheder under nye nicks...nye IP adresser da deres IT kundskaber ofte er over snittet og dette er deres "home-turf", men ligesom ved barn - bliver de trætte på et tidspunkt og går over til andre foras / ofre som f.eks reagerer på deres trolderier (don't feed the troll!), og fortsætter til de "vinder" (ødelæggelse, dominans og vinde sagesløse argumenter) som igen fører til et tomt og ubrugelig forum, hvor de så fortsætter til næste forum og gør det samme der. Derfor er det så vigtig at man ikke fodrer sådanne trold, var det mig - var de borte.
Så enkelt som ovenfor skulle man engang ibland ønske det var, men det er det bare ikke, jeg anser ikke alle som råber op for trold, jeg ved at mange af de som folk herinde synes er trold, har utrolige kundskaber om Linux og kan bidrage MEGET til at hjelpe visse medlemmer (hvilket jeg har observeret at de gør), derfor er det også en balancegang og en god træning i tolerance (for os b.la.), hvor jeg og andre må engang i blandt se igennem fingrene med en vis opførsel, et opråb engang i blandt, og gud forbyde at jeg selv skulle tage fejl - klart jeg gør det, vi moderatorer & admins er akkurat som jer, vi er mennesker, vi tager fejl og det hender at vi har helt ret (weee!) og så må folket så stole på dem de har valgt til at holde orden.
De bedste til at holde orden - skal og bør være medlemmerne selv, altså egenmoderering, i en perfekt verden ville I ikke se mig, marlar og fallen som moderatorer og admins...faktisk ville vi være helt usynlige, og det eneste som flød rundt på linuxin's forums - var en dejlig sober (måske livlig og vild) og dybtgående diskussion om dagens emner indenfor Linux og IT verden - og slet ikke personfnider og "jeg skal nok vise dig" attityder,,,
Så I skal være velkomne til at give jeres besyv med, don't let the bullies bully you - men imødegå dem med professionalisme og venlighed fremfor at trykke på anmeld knappen for hver mindste ting.
Tak ;)
Skal man ikke have lov
#30: Skal man ikke have lov til at kritisere hvis der er noget man er utilfreds med?, eller skal vi kun lovprise linux?.
Selvfølgelig må man kritisere hvis man er utilfreds men man må ikke trolde og lave bevist flamebait. Denne artikel er endnu et tilfælde i en lang række af flamebaits mod KDE fra BGs side.
BG har en lang historie på dette forum med hans personlige korstog mod KDE og Qt, hvor det har været næsten umuligt overhovedet at nævne en af de ting uden at BG har afsporet tråden med hans personlige kæphest. Noget som er imod reglerne, men ihvertfald den gang ikke blev håndhævet.
Nu er dette blevet ophøjet til at være en artikel værdig. Jeg har svært ved at se dette som andet end en godkendelse af moderatornes side af den opførsel BG har lagt for dagen. Og deres disclaimer i bunden har ingen reel effect, for det er stadig en godkendelse af flamebait.
Og BG er ikke bare utilfreds med KDE, han ønsker ikke at forbedre KDE, han vil have KDE tilintetgjort og spreder jævnligt FUD i et forstyrret forsøg på at opnå dette.
#30: Det er da heller ikke alle desktops jeg bryder mig om.
Har du en personlig vendetta mod disse desktops? Prøver du aktivt at sprede så meget FUD du kan om dem som muligt? Har du i årevis bevist forsøgt at afspore enhver seriøs diskussion om dem? Hader du disse desktops og mener de skal dø?
Jeg bryder mig heller ikke om alle desktops, men det er heller ikke pointen. Men at jeg ikke kan lide GNOME3 (hvilket er lidt en overdrivelse, jeg er mest indifferent overfor værktøjer jeg ikke bruger) er altså ikke artikel materiale. Det ville dårligt nok være et interessant forumindlæg.
#27: Korrekt. Lad os nu se om ikke det er en enlig svale, for ellers kunne der lægges et kvalitetskrav ind i regelsættet fx gående på dokumentations niveau osv.
Det vil jeg virkelig se før jeg tror det. Nu hvor I har givet ham endnu et værktøj til at sprede FUD og flamebaits ved at godkende denne flamebait artikel.
Det kan godt være at reglerne trænger til en opdatering, siden I ikke ser et problem i en artikel. der er en bevist provokation og FUD spredning.
Og hvad så om I udvider blokeringen til at omfatte artikler og trådstartere? Det hjælper jo ikke på problemet, som er at I lader en person sprede FUD og flamebaits nu med jeres godkendelse og accept.
#33
Det eneste der er
#33
Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam
Også den del af artiklen er tendensiøs, manipulerende og unuanceret. Den positive vinkel er at Digia faktisk bidrager betydeligt til Qt - og med fokus på desktoppen. Men det faktum springer man let og elegant henover.
I stedet fokuserer man på det negative, at nogle patches ikke bliver accepteret så hurtigt som Digia kunne ønske, og opråber det i vanlig hysterisk stil til et uoverstigeligt problem og dommedagsscenarie. Well, det er et nyt samarbejde så visse startvanskeligheder er at forvente, desuden er Qt's open governance-projekt også kun et par måneder gammelt, men det lader jo til at Digia agter at spille en meget aktiv rolle i det, og det kan man jo kun være glad for.
Men alle fora har sine
#34: Men alle fora har sine specielle medlemmer, du ved...dem der bare SKAL lave ravage i det, de er ofte dem folk tror er trold (troll), og nogle gange er de virkelig bare trold. Min mening er at de ofte egentlig ikke vil trolle - men mangler visse sociale færdigheder som gør at de utrykker sig MEGET direkte, man kan godt sammenligne det med uvorne unger som mangler opdragelse - dette betyr IKKE at de er u-intelligente, tvært imod kan de være uhyre skarpe og intelligente, men igen - mangler det sociale aspekt.
Det er en alt for nem undskyldning for BGs opførsel.
Jeg tror ikke på han ikke vil trolde eller at han mangler sociale færdigheder.
Tværtimod så har han udvist en stor evne til netop at manipulere andre og bevist fuldstændig ødelægge tråde, ved at vide præcist hvilke knapper han skulle trykke på for at få en reaktion. Han er ikke u-intelligent, bare enormt uærlig.
Min personlige vurdering af ham er at han er en meget talentfuld trold. Som på ingen måde har brug for validering af hans position, ved at I godkender sådan et åbenlyst flamebait som artikel.
#34: Heldigvis er det fortsat et relativt lille problem, og ja - jeg vil gladelig indrømme det er de samme personer som "dominerer" om og om igen.
Et lille problem? Jo, måske hvis du kun kigger på ukvemsord, BG er meget god til at svine til indirekte til uden at bruge den slags.
Og ja, han dominere utrolig meget, så meget at forumet dårligt nok er værd at være på, når han har sine perioder hvor han åbenbart ikke har noget at tage sig til i sit liv og vil velsigne os med hans trolderi.
#34: Så I skal være velkomne til at give jeres besyv med, don't let the bullies bully you - men imødegå dem med professionalisme og venlighed fremfor at trykke på anmeld knappen for hver mindste ting.
Udover at forsøge at møde BG på nogen som helst måde, resultere i en syndflod af mundlort, så er det egenlig ikke et særlig brugbart råd.
Og jeg kigge faktisk efter at trykke anmeld, men det kan man jo ikke på artikler.
Jeg tror ikke på han
#37: Jeg tror ikke på han ikke vil trolde eller at han mangler sociale færdigheder. Tværtimod så har han udvist en stor evne til netop at manipulere andre og bevist fuldstændig ødelægge tråde, ved at vide præcist hvilke knapper han skulle trykke på for at få en reaktion. Han er ikke u-intelligent, bare enormt uærlig.
Uden at insinuere noget, så kan en sådan egenskab i allerhøjeste grad skyldes socialbetinget adfærd, der igen kan stamme fra tidligere miljøfaktorer af en slags.
Igen uden at insinuere, at en person er meget bevist om sine provokationer, manipulationer, men også eventuel charme, kan i allerhøjeste grad skyldes socialbetinget adfærd. Det behøver ikke at være frivilligt, men kan udmærket komme fra obsessioner og resultere i kompulsivitet. Af samme grund behøver det ikke at være uærligt.
Kun ment som en oplysning.
Hej
Jo mere I er enige om,
Hej
Jo mere I er enige om, at være utilfredse, jo mere opmærksomhed, har indlægget fået.
Jo mere I er enige om, at
Jo mere I er enige om, at være utilfredse, jo mere opmærksomhed, har indlægget fået.
Der er jo kun to dårlige muligheder.
Enten giver man opmærksomhed - eller også tier man - og ved sidstnævnte har man jo udtrykket:
Den der tier, samtykker.
Jeg håber dog at en tilsvarende 'nyhed' ikke klarer skærerne og bliver bragt på linuxin (og slet ikke hvis forfatteren er BG).
KDE i krise???????
Nå, har
KDE i krise???????
Nå, har I forresten lagt mærke til at Calligra Suite snart er klar med deres første officielle release? Det glæder jeg mig til. Dermed bliver der for første gang mulighed for samme kontorpakke på PC og mobiltelefon: http://www.calligra.org/news/announcements/calligra-2-4-beta-7/
KDE 4.8 er lige
KDE 4.8 er lige kommet.
Innovationerne: Få
Begejstringen: Lille
News splash på nettet: Larmende tavshed
Der mangler lige en ligeså begejstret beskrivelse af artikel forfatteren her.
Det eneste der er
#33: Det eneste der er interessant ved artiklen er naturligvis Nokias vandrøgt af Qt , og Digia hjælper ikke umiddelbart på dette. Det er synd og skam men ikke væsenligt værrere end Oracles håndtering af Java som de har sørget for at give endnu mindre chance for at bibeholde sin relavans .
Det var da en underfundig holdning - Java udvikler sig langsomt - men GUI'en er blevet ordnet med JavaFX (og det er endda voldsomt imponerende).
Dertil har du alle de sprog som JVM'en nu kører så som Scala, Ruby og Python - alle kan interface fuldt med Java og derfor er java selv super relevant.
Sidst men ikke mindst - kig på job-markedet, der er fortsat langt flere Java jobs end deres umiddelbare C# konkurrent, selv i DK.
Den, som kun tar spøg
#43:
Den, som kun tar spøg for spøg og alvor kun alvorligt,
han og hun har faktisk fattet begge dele dårligt.
-Piet Hein
Og den rammer dælme en del her i tråden ;-)
"Skål Kosmonauter!!"
Hej
Man kan jo også gå en
Hej
Man kan jo også gå en anden vej, og skrive nogle andre - bedre nyheder, og på den måde skubbe dette væk fra forsiden.
Og den rammer dælme en del
Og den rammer dælme en del her i tråden ;-)
Dette vil jeg tilgengæld tillade mig at betragte som en spøg ... :)
Jeg kan egentligt godt lide din humor, Mads. Tilgengæld ved jeg at BG mener det han skriver alvorligt uagtet at vi allerede kender hans had til Qt og KDE. (Alternativt må jeg vel godt mene, at jeg er træt af at få gentaget den samme velmenende joke ... )
Faktisk kan jeg såmen fint acceptere hans holdninger (.... men han måde at agere på er særdeles problemantisk ... - han er i enhver tråd, hvor Qt eller KDE nævnes for at prædike sit had ....)
Hvorfor er det så svært
Hvorfor er det så svært for jer at rumme, at BG hader Qt/KDE? Det må han gerne. I må gerne være uenige, men bebrejde moderatorer for godkendelsen er af artiklen vidner om, at I har så meget imod, at han taler sine synspunkter, at I vil have, at han skal tie stille. Tie stille hvis ikke han skriver på en måde I kan rumme. (Hvilket aldrig bør eller kan være hans problem)
Dette skal ikke munde ud i en heksejagt! Det kan I ligeså godt spare jer. I får aldrig BG til at holde mund og det skal I heller ikke. I skal rumme hans synspunkter ELLER lade dem være. Dét er vejen frem for jer og for LinuxIN.
Jeg gentager det lige. Det skal aldrig lykkes jer at fratage eller indskrænke BGs mulighed for og ret til at tale, uanset hvor forkert det han skriver det er.
Dette skal ikke munde ud i
Dette skal ikke munde ud i en heksejagt! Det kan I ligeså godt spare jer.
#47
Hvad med lige at beherske dig? Derudover er du mig bekendt hverken moderator eller admin.
Skal jeg/vi så begynde at svine Gnome, GTK mv på samme måde som han sviner Qt+KDE?
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
PS: Derudover er det du snakker om her, at BG har lov til at have sin yttringsfrihed her på linuxin - men vi ander skal bare holde inde med kritik af ham og det han skriver.....
Det her er forøvrigt ret
Det her er forøvrigt ret smart. Måske er der stadig lidt liv i den døende patient...
Thorbjørntux, Tak for de
Thorbjørntux, Tak for de venlige ord.
men han måde at agere på er særdeles problemantisk ... - han er i enhver tråd, hvor Qt eller KDE nævnes for at prædike sit had
kan det ikke være ligegyldigt ? han er jo ikke den eneste på siden der skriver råt for usødet. Ellers så skriv en tilsvarende artikel om ulemper ved GTK og deslige ;-)
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
Det har jo altid været ikke eksisterende - Linux nørder er mere fragmenteret end de danske kommunisterne :-D
Derudover er det du snakker om her, at BG har lov til at have sin yttringsfrihed her på linuxin - men vi ander skal bare holde inde med kritik af ham og det han skriver.....
Det er nu ikke det Burgermann skrev ;-)
Nu jeg vil kaste mig over lidt Wordfeud(Søg efter Mads Sabroe hvis I vil have bank) og godnat ;-)
Hvad med lige at
#48: Hvad med lige at beherske dig? Derudover er du mig bekendt hverken moderator eller admin.
Skal jeg/vi så begynde at svine Gnome, GTK mv på samme måde som han sviner Qt+KDE?
Kan du slet ikke forstå, at det ville være ødelæggende for begrebet sammenhold på denne linux side?
I må gerne kritisere det han skriver. Men kritikken her i tråden blev hurtigt møntet på hans person og hans baggrund. Det er ikke i orden.
Min kommentar er knivskarp, men stadig kun en enkelt stemme fra folkskaren. Man kan så enten køre heksejagt på mig også for at være i ledtog med BG - eller tage ved lære og skabe et bedre community. (Det ender med det sidste)
Og nej, jeg er ikke moderator eller admin, men det forhindrer mig altså ikke I at opdrage på jer ;-) Du ved også godt, at jeg intet ondt mener med det.