Forældre hader openoffice

#53

Du har mulighed for at købe en MSpakke.

Med de vanvittige priser M$ sætter på deres Office pakker er det da ikke alle som kan det.



#54 Mads

Kom nu med noget relevant i den her tråd hvis du vil sige noget, istedet for alt det negativitet over 'redeeman' konstant, kan du ikke lide manden så skriv det til ham i en PM så vi andre er fri for at se på dit lort!!!

Og så prøv at læs hvad han skriver!!

#53:

tro det eller ej, men ikke alle folk har råd til bare sådan lige at købe en ms office pakke - desuden vil det også kræve mere end bare det - jeg skal have ny computer og OS for at kunne det.



og uanset hvad, så er det ikke på lige fod.



At det er muligt at gennemføre uden er ikke det vi diskutterer.



Men ja, det er også forkasteligt at penge bliver brugt, når man kunne bruge dem betydeligt bedre andre steder, men værre endnu, man bruger dem på et DÅRLIGERE produkt, som ikke stiller alle danskere lige.



#54:

jeg ved sgu godt hvem der kommer med udenomssnak - du skrev om ting du overhovedet ikke havde fattet, prøvede at spille smart ved at sende links, uden at endda læse hvad det handler om først, og så siger du til mig, at jeg kommer med udenomssnak :P du havde stået som værende noget mere seriøs hvis du bare havde undladt at svare..

Har du nogen erfaring med folkeskole? Har du haft kontakt med elever, lærere forældre i arbejdsøjemed?

Alle jeg gentager, alle de forældre jeg har været i kontakt med som folkeskolærer har alle kunne investere i MSOffice på den ene eller anden måde.

Men det faktum er ikke relevant i denne diskussion. Redemand mente at folkeskolen udelukkede visse elever pga af skolernes manglende vilje til at bruge Open Office. Det har jeg belyst er en fejlagtig antagelse og mere er der ikke idet.

Vi bliver alle sammen hurtigt enige om at det smarte ville være at skolerne brugte OpenOffice og at det er ærgerligt at forældrene agerer stopklods.

Men jeg kan simpelthen ikke sidde og læse at en person som redemand udtaler sig i så grove vendinger om noget han tydeligvis ikke har kompetence til at danne sig en nuanceret billede af.

Det ville jo svare til at begyndte at gøre mig klog på alle de tekniske finesser i Linuxkernen og begyndte at kaste med afføring hver gang folk sagde mig imod.

Jeg står ved at jeg mener at redemands opførsel er barnlig og langt under enhver social standard. Teknisk er der ingen tvivl om at manden er dygtig, man hele hans retorik er ærlig talt en smule trættende.

#58

Det er en ganske udemærket sammenligning #56 kommer med. Set i forhold til at sige at alle har adgang til noget, de kan jo bare købe det.

Og for nogen studerende er 750,- kr mere ind hvad fx 170mio er for de milliardærer i toppen af samfundet.

Men vi snakker ikke studerende, vi taler helt almindelige folkeskole elever hvis forældre ikke er villige til at bruge OpenOffice. Så nej, den sammenligning er helt hen i vejret.



Og lad os nu holde fast i at der ikke er nogen der hindrer dig i at benytte OpenOffice i din uddannelse, hele redemands udlægning af en skole der giver nogle børn ringere kår pga valg af kontorpakke er en udlægning fyldt med huller.

Den danske folkeskole kan og skal gøre det bedre, men det bliver sgu en kold dag i helvede før jeg mener at en kontorpakke er løsningen på hele problemet.

jeg ved sgu godt hvem der kommer med udenomssnak - du skrev om ting du overhovedet ikke havde fattet, prøvede at spille smart ved at sende links, uden at endda læse hvad det handler om først, og så siger du til mig, at jeg kommer med udenomssnak :P du havde stået som værende noget mere seriøs hvis du bare havde undladt at svare..



Du skal jo åbenbart have tingene skåret ud i pap. Linket var ment som en præcisering af hvad "The Slayer" skrev om at undgå NON GLP moduler i kernen. Og da Greg fik sin hjerneblødning i sin tid, reagerede du euforisk herinde på forumet - på den kedelige måde. Jeg forsøger så absolut ikke at gøre mig klog på kerneudviklingen - jeg er blot en simpel bruger. Længere er den ikke.



Med de vanvittige priser M$ sætter på deres Office pakker er det da ikke alle som kan det.



Min kone arbejder på en folkeskole som lærer, der har der aldrig været problemer med at folk når der er blevet udvekslet *.doc filer. Alle uanset indkomst, klasse, race, etc. har kunne åbne filerne. Der er INGEN der bliver udelukket. Selv ikke Openoffice folket.



Kom nu med noget relevant i den her tråd hvis du vil sige noget, istedet for alt det negativitet over 'redeeman' konstant, kan du ikke lide manden så skriv det til ham i en PM så vi andre er fri for at se på dit lort!!!

Og så prøv at læs hvad han skriver!!



Hvorfor PM'er du så ikke mig?? Og med hensyn til at læse hvad han skriver, jeg har opgivet at tage ham alvorligt for flere år siden - der er alt for mange huller i hans påstande. Undtagenvis i nogle tekniske spørgsmål, hvor han kan nogle tricks ;-). Det har jeg også tilkendegivet før. Men jeg er træt af dobbelmoralske hellige mænd...



Den danske folkeskole kan og skal gøre det bedre, men det bliver sgu en kold dag i helvede før jeg mener at en kontorpakke er løsningen på hele problemet.



Det er jo lige det, der er et ton andre problemer på folkeskolerne, som forældrene priotere højere, end lige nogle IT spørgsmål som kun en lille gruppe synes har større relevans end nedslidte skoler, lærermangel, etc.



update : Nu er problematikken også oppe og vende inde på folkeskolen.dk http://www.folkeskolen.dk/ObjectShow.aspx?ObjectId=55972

#58:

men for en bistandsklient er 750kr bare til noget så ligegyldigt sgu alligevel meget, og dertil kommer at du muligvis også skal have ny computer, OS osv..



#59:

faktisk ja, jeg har erfaring med det.



"Redemand mente at folkeskolen udelukkede visse elever pga af skolernes manglende vilje til at bruge Open Office. Det har jeg belyst er en fejlagtig antagelse og mere er der ikke idet."

Måske du bør få dine skolepenge tilbage - det der er da sprogspas?



"Det ville jo svare til at begyndte at gøre mig klog på alle de tekniske finesser i Linuxkernen og begyndte at kaste med afføring hver gang folk sagde mig imod." - du mener som i denne tråd, hvor du begyndte at snakke om moduler osv, uden at vide en skid om det?



#61:

jeg blev selv i folkeskolen stillet som en anden rangs elev, pga jeg ikke havde m$ office. Det samme på HTX, indtil de så skiftede til openoffice.



#62:

og hvor mange tror du ikke gør ulovlige ting for at have den udveksling af filer?



"Det er jo lige det, der er et ton andre problemer på folkeskolerne, som forældrene priotere højere, end lige nogle IT spørgsmål som kun en lille gruppe synes har større relevans end nedslidte skoler, lærermangel, etc."

Ja for at bruge pengene på værdiløst software fikser jo også nedslidte skoler _SÅ_ meget, når skolerne er i pengemangel. Igen viser du totalt mangel på tankegang, og at forstå hvad der bliver diskutteret i trådene - hvis der blev skiftet til openoffice, som er væsentligt billigere for dem, ja så ville der jo netop være flere penge, for eksempel til bedre bøger, eller renovering af bygninger.

Hvor ser du "sprogspas"? At du ikke er i stand til at forstå en så enkel udtalelser kan ikke ligge mig til last.

Læs det nu igen og tag et ord af gangen, så kommer meningen nok.

Det er så det sidste personlige angreb fra min side.



Skulle vi ikke droppe denne tråd der efterhånden kun går ud på at svine hinanden til?

Du har din mening og jeg min. Skal vi ikke lade det være ved det?

#64

Fordi folk ikke er enige om noget kan man altså godt diskutere et emne uden at svine hinanden til. Nogen er måske ikke modne nok til dette, men de bør da gøre forsøget i hvert fald.

hehe underholdende tråd. Det er utroligt som alle lige præcis ved hvordan redeeman er som person. Ret godt klaret ud fra noget tekst på nogle forums ;)



Anyhow, should we get back on track?

Hvad med om folkeskolerne i stedet for ms licenser brugte 2 kr pr. elev på at lave en OpenOffice installations CD de kunne få med hjem til deres forældres/egen PC? Ikke en usb stick (for dyrt og kan slettes), men en CD.

Heh heh Hvis folk fra Linuxin.dk holdt en julefrokost, hvordan ville det ikke ende ;-)



CD'en bør ikke kun indeholde OpenOffice, men også Scribus og The Gimp. De par skolelærer jeg kender, er helt vilde med Microsofts Publisher og mig bekendt følger der ikke noget DTP program med i OpenOffice :-)



Og så som nævnt før, bør der følge en del info med :-)

#68:

og muligvis også nyt hardware til at køre softwaret..

Min mor og far fortrækker M$ Office til win, jeg fortrækker M$ Office til mac, min søster bruger både M$ Office og Ooo på mac og på Ubuntu bruger jeg Ooo og vi har da ingen problemer med at læse hinandens dokumenter og vi gemmer i .doc når vi deler mellem win, mac og ubuntu og .docx når vi deler mellem win og mac alene. men hvis vi skal dele med andre gemmer vi altid i .doc for en sikkerheds skyld (der er sku nogen der ikke har hente den kompatibels ting til office 03 så de kan læse .docx)

750 kr. er mange penge for visse folk i dette land.

Og pengene som skolerne bruger på licenser kunne sagtens bruges mere fornuftigt, end på en latterlig office-pakke.



"Min kone arbejder på en folkeskole som lærer, der har der aldrig været problemer med at folk når der er blevet udvekslet *.doc filer. Alle uanset indkomst, klasse, race, etc. har kunne åbne filerne. Der er INGEN der bliver udelukket. Selv ikke Openoffice folket."

-- Mads #62



Tja, hvor mange mon bruger piratsoftware af de folk der nævnes her?

Tja, hvor mange mon bruger piratsoftware af de folk der nævnes her?



Og hvilken relevans har det??

@flywheel

Hvis de har så få penge vil jeg mene at softwaren er den mindste del. Hvor skal de få computeren fra?

Men hvad med de hjemløse forældre?? De har ikke en gang et sted at stille deres computer og hvad med...

Kan du se hvor jeg vil hen?

Der vil altid være nogle der har mindre end andre, men det er et så lille antal at det er noget der kan klares pr sag. Der vil være mulighed for at sådanne forældre kan få hjælp så barnet kan gennemføre sin uddannelse. Eller der vil kunne laves aftaler om at eleven kan arbejde i skolen.

Med andre ord, ingen hindring.



Gad vide om du tror jeg mener det er en god ide at skolerne bruger MSoffice? I så fald skulle du lige læse tråden igennem.

#72:

det har den relevans, at når der nævnes at der ingen problemer har været, for at alle har kunnet skaffe sig adgang til m$ office - så er det jo meget væsentligt om mange af dem har erhvervet det på lovlig vis.



#73:

de har måske en ældre computer? eller har ganske simpelt prioriteret at en computer er noget de skal have - og når de så i forvejen har brugt penge på det, gør det det fandme ikke bedre hvis de også skal købe ekstra software.. Du nævner det kan håndteres på en sag-basis - well.. det kan det måske, men så er det jo ikke på lige fod, er det? hvor det ellers havde meget større lighed mellem eleverne..

Tjaa... Måske skulle vi bare få statsminister-fruen, Anne-Mette, til at komme med et postulat om at dette problem slet ikke eksisterer...

#76 LOL hehe ;)

@Fly

Rolig nu makker.

Måske har du lidt problemer med større mængder tekst, men indtil flere steder at OpenOffice ville være det bedste for den danske folkeskole. Det samme ville Gimp, Scribus og mange andre programmer der er frie og endnu vigtigere gratis.

Jeg påpeger blot at eleverne ikke bliver ekskluderet på baggrund af en kontorpakke, hvis det var tilfældet havde hele problemstillingen ang forældrene jo ikke eksisteret.

Jeg har både kontakt med den danske folkeskole og kender IT forholdende bedre end de fleste her på forummet. Jeg VED at openSourcve er vejen frem i den danske folkeskole, så før du begynder at smide dine politisk ladede holdninger over på mig, så sikrer dig lige at vi rent faktisk er uenige.

Helt ærligt hvad er I for en flok grædekoner?



"Why won't anyone think of teh childrenzz?!?!?"

"Why won't anyone think of teh poor?!?!?"



En billig egnet MSO07 koster 750kr for en licens med ret til at installere på 3 computere. Softwaren er brugbar i mindst tre år.



Det giver en børnefamilie en månedsudgift per barn på maksimalt 21kr, mindre ved længere tids brug eller flere børn i husstanden.



Hvis forældrene ikke kan få prioriteret den udgift ind i budgettet, ja så kan jeg virkelig ikke se hvordan de skulle have ressourcerne til at give børnene en problemfri oplevelse med openoffice.



I det tilfælde er det et problem der skal løses på anden vis end ved at vælge mellem et billigt eller et gratis produkt.



Det er naivt at tro OO.o i dets nuværende form har tilpas stor interoperabilitet til at det kan løse flere problemer end det skaber.



Vejen frem er at gøre OO.0 bedre fremfor at hælde vand ud af ørene med sminkede argumenter for OO.o og mod MSO.

I en skole bør der ikke være problemer med OpenOffice. Det er primært simple tekstdokumenter eleverne producerer.

det har den relevans, at når der nævnes at der ingen problemer har været, for at alle har kunnet skaffe sig adgang til m$ office - så er det jo meget væsentligt om mange af dem har erhvervet det på lovlig vis.



Jeg er ganske uenig i den kobling. Hvis folk ikke har råd til en MS Office licens, så står det dem frit for at bruge OpenOffice, som kan løse problemer med filudvekslingen af *.doc filer. At nogen vælger en piratkopi af MS Office -. det er en sag imellem dem og deres samvittighed. Hvis de i den grad lever på en sten og ikke har råd til software, mon ikke de har større problemer end de her i tråden nævnte IT problemstillinger.



Ja for at bruge pengene på værdiløst software fikser jo også nedslidte skoler _SÅ_ meget, når skolerne er i pengemangel. Igen viser du totalt mangel på tankegang, og at forstå hvad der bliver diskutteret i trådene - hvis der blev skiftet til openoffice, som er væsentligt billigere for dem, ja så ville der jo netop være flere penge, for eksempel til bedre bøger, eller renovering af bygninger.



Jeg ville ønske jeg havde dit naive syn på verden :-) . Ja, Tønder var heldige, at de penge de sparede kunne bruges på nye computere (så vidt jeg husker). Men det er set før, at de penge der bliver sparet på de f.eks. skolerne, pludselig ikke er til rådighed for skolen, fordi kommunen har ødslet dem væk, der er et anlægsloft der hindre kommunen i at forbedre en evt. nedslidt skolen eller de bliver øremærket til noget helt tredje. Spørg blot pædagogerne i Næstved hvor noget af deres løntillæg til ny løn er røget hen i år ;-)



Og som der er nævnt før er der endelig en masse problemer i folkeskolen, som ikke kan løses ved at gå over til OpenOffice. Prøv at læse denne gode klumme http://www.180grader.dk/klumme/Hyggeskolen.php hvor nogle af de større problemer, ja større end selve IT-problematikken som debatteres i denne tråd, i folkeskolen bliver belyst...

#79:

der er man så bare så heldig, at der ikke er noget der forhindrer praktisk talt ALLE i at få openoffice, og bruge et ordentligt filformat til udveksling af filer, hvor det ikke er sagen den anden vej rundt.



#81:

i så fald at kommunerne så sviner de sparede penge væk, ja så er der HER nogle folk, som populært sagt, bør straffes og gøres til ansvar..

#flywheel. For mange er det vigtigere at give deres børn tøj på end at indkøbe software eller styresystem og hardware der kan bære softwaren, så kan du opfinde nok så mange langsigtede liberale opsparingsplaner.



Kan du ikke gemme dine storslåede politiske ballader til næste partimøde? En engangsudgift på 750kr ruinerer ikke familier, hvis der er steder hvor det kunne være et problem, så er det marginaliserede grupper der trænger til hjælp på så mange andre fronter alligevel.

#87. Dit politiske indlæg har intet med problemstillingen at gøre. Det er en meget marginaliseret gruppe af børnefamilier, der ikke kan prioritere en engangsudgift på 750kr ind i 3 års budget. Her er manglen endda mere et symptom end det egentlige problem. Tror du selv at de ressourcesvage familier kan overskue noget som helst teknisk svært? Næppe.

#85:

du glemmer at ODF allerede var iso, hvorfor har microsofts ISO pludselig førsteret så?



desuden er ISO nu en værdiløs joke, så det kan intet bruges til noget at de er ISO standardiseret, og igen, nej, ligesom man ikke skal forhandle med terrorister når de står med dynamit bundet til livet i et fly, skal man ikke gøre det når de prøver at få lukkede filformater igennem.



#88:

bare fordi folk muligvis ikke har penge, gør ikke automatisk at de ikke kan finde ud af en computer. Desuden er der intet teknisk svært i at få fat i en gammel computer, installere linux, og openoffice.

#90 flywheel. Nej de er ikke nøvendigvis dumme(selvom 50% jo skal være det), men det mistænker jeg efterhånden dig for at være. For du forholder dig hverken til hvad jeg eller forældrerne siger. Du kører bare derud af med din politiske agenda. dit seneste modargument er at lægge mig ord i munden der ikke passer. Jeg skrev de ikke kunne overskue problemer af teknisk karkater. Foruden mangel på evner, kan det også skyldes mangel på tid eller motivation.



Du opstiller det som om en stor gruppe børn kommer til at mangle basale ting fordi MS hiver pengene op ad forældrenes lommer. Istedet burde du forholde dig til at de økonomiske udgifter spredt over softwarens anvendelsesperiode og hvilke mulige interoperabilitetsproblemer forældrene og børnene kan undgå.

#92 flywheel. Ja mit kendskab til dumhed øges kraftigt når jeg læser indlæg som dine i den her tråd. du hijacker problemstillingen til at køre en gang politisk lir af. Den slags ensidig mastubation kan du tage med partifællerne, ikke her.



Du får lige serveret mit argument for 114. gang: En 750krs udgift til en langsigt investering prioriteret ind i et budget er småting, også i børnefamilier. Der er således ikke tale om ethvert husholdningsbudget til hver en tid skal have en buffer på 750kr der bare kan bruges. En af de sekundære gevinster ved lange uddannelser er at man lærer at være på røven økonomisk. Det er ikke sjovt at være i en situation, hvor man skal prioritere imellem sjov og nødvendigheder.

Som jeg ser det, er det et spørgsmål om man er villig til at betale for noget som man kan få kvit og frit.



Ja, Microsoft Office har en række funktioner som er OpenOffice.org overlegne, men det er netop nogle af disse som henvender sig til folkeskoleelever.



Mange familier ville sikkert gerne poste de 21 kr/md et andet sted.



Desværre er mange blevet vænnet til at der kun findes én rigtig løsning, og hvis man foreslår andet bliver man nærmest anset for at være dum.



Bare mine 2¢.

#94 Det ER en førstehåndserfaring for mig at læse dit vrøvl. Når du er stor nok til at stave ordene, så kan du sikkert også lære deres betydning. Det kommer nok en dag.



Jeg kender ingen familier hvor der kun er råd til nødvendigheder. Ja rent faktisk er der ofte tale om et relativts større forbrug blandt lavindkomstgrupperne i varerkatagorier der bestemt ikke hører til nødvendigheder. Jeg er overbevist om den gamle joke blandt bankansatte privatrådgivere om at forbrug er indtægter +10% er mere sand end man lige går og tror..



Sandheden er at vi gerne betaler overpris for prestigevarer og vil have det nødvendige og fornuftige til spotpris.

#96

Jeg kender ingen familier hvor der kun er råd til nødvendigheder.



Jeg må lige gøre dig opmærksom på at der faktisk findes andre familier i DK ind lige dem du kender.



Og i alle dine tidliger indlæg, generalisere du jo totalt.

Fordi der er nogle som ikke har så meget, som bruger over evne er det jo langt fra alle der gør det, og fordi de fleste dansker har råd til at smide 750kr her og nu er det lang fra alle.

Så hvordan kan du uden personligt at kende bare 1% af den danske befolkning sige at alle dansker har råd til MSO. Fordi du har læst det i Ekstra Bladet eller hvad?

Come on man..

Det drejer sig vel også om, hvorvidt det overhovedet er nødvendigt at bruge 750 kr på en licens til en kontorpakke.

Jeg foretrækker personligt at bruge mine penge mere fornuftigt, og tror mange andre ville gøre det samme hvis de var oplyste om muligheden.

Skolen bør være en institution som ikke indoktrinerer nogen bestemte holdninger eller værdier. Som det er nu, får eleverne intet valg.

#97 flywheel. Der findes familier der må fravælge sådanne ting som lejrskole og skoleudflugter med mindre at det offentlige betaler og så stiller du dig nedladende op og erklærer at det skyldes at de køber mærkevarer.



Enten kan eller vil du ikke forstå hvad jeg skriver. Jeg skrev at vi (alle indkomstgrupper) har en økonimsk irrationel måde at forbruge på. Det gælder både i sydhavnen og på strandvejen. Det er praktisk talt den samme fremgangsmåde, der skal dog lige tages hensyn til demografisk segmentering: Sælg billigt lort som dyrt guld.



Til lavindkomstgrupperne er der visse varer der er nemmere at sælge, f.eks. cigaretter. Det er en varergruppe jeg absolut ikke vil mene høre til nødvendighederne.



Hvis der skulle findes nogle i lavindkomstgruppen der handler 100% økonomisk rationelt, ikke har en forventet social mobilitet, besidder IT kundskaber nok til at give børnene en problemfri tilværelse med OO.o, ja så er det en så lille del af den samlede lavindkomstgruppe, at det er tåbeligt at lave en generel problemløsning der tilgodeser den gruppe. Det kommer til at gå ud over den øvrige lavindkomstgruppe, der kræver en anden løsning.



Den første i et software team der foreslår at fucke en effektiv algoritme op fordi den ikke kan håndtere alle corner cases, er ham der sparkes ud og ender som code monkey i Redmond. Fra linux kender vi problemstilling ganske fint: Der findes ingen process scheduler, I/O scheduler, locking mechanism eller mermory allocator der er bedst i alle use cases. At lede efter den er tåbeligt. Istedet definerer man en bred gruppe af _relevante_ use cases, optimerer herimod og klarer resten med work arounds eller lever med tabet.



Den gruppe du hele tiden snakker om er meget lille og det er tydeligvis en work around der skal til at håndtere denne. Ellers ødelægger du det for andre grupper. Someone think of the childrenz!

#101 De fleste ville nok mene at jeg er nedladende og arrogant overfor alle ;-)



Men nu er du simpelthen blevet for plat. Det er trættende at læse du mener



-Jeg er arrogant overfor den laveste klasse.

-Jeg ikke vil løse mindretallets problemer.

-Osv.



Jeg har skrevet at det er et mindretal af de ressourcesvage familier der har nemmere ved at løse IT interoperabilitetsproblemer end hvor en anderledes økonomisk prioritering ville give plads til en MSO licens.



Det er udfra den mindretalsgruppes ressourceprofil at du vil løse hele lavindkomsgruppens problemer. Det virker ikke.

Ad #102

Det handler i bund og grund ikke kun om hvorvidt et lille segment af samfundet har råd til at erhverve en MSO licens. Det handler i langt større grad om hvorvidt der eksisterer en grund til at give 750,- for en tekstbehandler, et regneark og et præsentationsprogram, hvilket i langt de fleste tilfælde er alt hvad der benyttes.



Når selv kommuner og stater kan benytte OpenOffice burde det også være tilstrækkeligt til de fleste husstande.



Derudover kan de mange penge meget bedre bruges her i landet (læs: de irrationelle ting som lavindkomstgrupperne bruger penge på, er i stor grad varegrupper, der er afgiftsbelagte, og derved forbliver en større del af kapitalen herhjemme).

#103. Du har ret! I ledtog med CEPOS vil jeg flaa huden af boernene, trykke penge paa skindet og sende dem til Balmer. Godt vi har dig og en masse IT kyndige lavindkomstforaeldre til at redde verden med den problemfrie kontorpakke alle elsker.



#104 750kr kan vaere en billig loesning, du faar ikke meget faglig hjaelp for den slags haendoere. Problemet med at diskutere IT med IT kyndige er at de ikke vil betale for ydeleser, for de kan det meste selv. Paa samme maede faar du heller ikke laederet frem hos en mekaniker, naar tandremmen skal skiftes.

Det handler forøvrigt også om, at virkeligheden er, at det vrimler med piratkopier af MS office pakken, derude. Skal skolesystemet virkelig føre en politik som man ved får mange unge til at downloade piratsoftware, når adskillige skoler har bevist at openoffice kan løse behovene på udmærket vis?



Hvilken moral oplæres de unge til, når forældrene ved de kører med piratsoftware, skolen ved de kører med piratsoftware og ingen gør noget ved det? Det er da at oplære dem til, at alt er i orden på IT-området - det er vel ikke for meget forlangt at det offentlige begynder at føre en IT politik i folkeskolen der understøtter god IT-moral, i stedet for forbryderisk IT-moral!

#105. Jeg ville forstå dit argument for 10-15 år siden. Dengang var der god forretning i at holde brugerne på et niveau hvor de havde behov for support i enhver situation.

Den situation vi her diskuterer er en særdeles anden. At få OOo er ikke spor sværere end at få MSN Messenger eller andet installeret - noget enhver kan gøre. klik - klik - vupti.

Har man en smule problemer er løsningen som regel ikke længere væk end Google kan være en hjælp, ligesom denne metode også fungerer med MSO.

750 kr. er ikke i sig selv mange penge for en langsigtet investering, men når man kan få et produkt som opfylder kravende gratis er det vel ikke noget man skal se forbi? Det svarer lidt til, at man absolut skal have dyrt mærkevaretøj fordi alle andre bruger det, selvom tilsvarende tøj uden de dyre mærker kan erhverves for en tiendedel af prisen.

Dette indlæg fortsætter og fortsætter :)



Først og fremmest er det trættende at høre på højre orienterende rigmands folk, der mener at alle har ligeså stort rådigheds som dem selv, fordi de aldrig selv har været i en økonomisk situation hvor småpenge lige pludselig havde stor betydning. Der findes et større antal af familier i dette land, der ikke lige kan hive 750kr. ud af pungen, uden at det får en kritisk konsekvens for resten af månedens budget. Jeg kender selv en enlig mor med to børn, hvor hun på grund af en skade er førtidspansionist. Hun klare tingene fint med de få penge hun har, ved at planlægge hvor hver eneste kr. skal gå hen. Hvis hun pludselig gik ud og brugte 750kr. på noget så tåbeligt som en office pakke, ville dette resultere i en uge uden mad på bordet. Så at påstå at disse familier ikke findes, er en omgang sludder. Jeg siger ikke at jeg giver dem ret der mener at børns udd. står på spil, fordi skolerne bruger MSO. For valget mellem MSO og OOo står stadig fridt åben. Men ikke ALLE har råd til at købe en MS Licens.



En anden ting der er trættende er folks dobbel moralske holdninger. Hvis det var OpenOffice der ikke kunne åbne .doc dokumenter, ville det stadig være OOo der var noget lort. Uanset hvordan man vender tingene, er det i sidste ende ALTID OpenSource der har skylden.



Mht. til skolers prioteter, så er det rigtigt nok at der er vigtigere ting end blot IT. Men de fleste af de ting er økonomisk relateret, hvilket vil sige at Licens software stadig er en stor del af de problemer. Nej, et skift fra MSO til OOo vil ikke løse alle problemer. Men det vil løse nogle af dem. Det er da klart at bla. skoler har en masse økonomiske problemer, når de vælger at bruge en masse penge på unødigt software, hvor der findes gode og anvendelige alternativer. Det offentlige er i det hele taget gode til at bruge penge de forkerte steder.



Desuden kan det vel hellere ikke være skolernes problem, at familierne med MSO, vælger at bruge et stykke software der ikke kan finde ud af at understøtte de standarder vi har. Hvis MSO ikke kan læse ODF, så må de familier med problemerne, bare skifte til OOo. for ALLE (Uanset øko., uanset platform og hvad fanden ellers), kan bruge OOo.



Så til overskriften "Forældre hader openoffice" kan jeg kun sige "To bad, deal with it" ... ODF er en standard, MS er problemet i denne sag, ikke OOo.



En sidste ting. En eller anden (Kan ikke huske hvem), skrev noget i stil med at et MSO køb var en invistering over en 3 årig periode, hvorfor der altså ikke burde være noget problem. Jeg kan kun sige, brug hovedet. Tager du penge ud fra et månedentligt budget, mangler de penge stadig i den måned. Lad os sige at jeg bruger HELE min næste løn på en bil. Det er da en god invistering, for den kan jeg vel sagtens køre rundt i, i et par år. Men hvad fanden skal jeg leve for i den måned? Revisor, det bliver du sku aldrig...

Prøver nogle af Linuxin's brugere at sætte rekord i antal kommentarer eller rekord i tåbelige mudderkastning?



Som #108 så rigtigt siger "Så til overskriften "Forældre hader openoffice" kan jeg kun sige "To bad, deal with it" ... ODF er en standard, MS er problemet i denne sag, ikke OOo."



Og lad den så ligge der!

#107 Det er i sidste ende op til brugeren. Det er dem der skal træffe valget.



Personligt ville jeg også være meget betænkelig ved at skulle betale for 750kr for MSO, når jeg bare kan bruge OO.o til mindre, private ting.



Det handler om mand ---> maskine, simpelt og nemt.



Men i forbindelse med arbejde og uddannelse, ja så er det virkelig rart at have 100% interoperabilitet, samme workflow og UI.



Her handler det om mand <---> maskine <---> mand, det er langt mere kompliceret.



Siden MSO2007 er forskellene blevet større både pga. ændringer i filformaterne og UI. OO.o har af uransaglige grunde ikke tilpasset sig den nye situation, selvom det er dem der er markedsudfordreren og kører klonstrategien.



Det er den dimension jeg synes bliver totalt overset når OO.o bliver præsenteret som det "gratis alternativ". Mit argument har hele tiden været at det var værd at kigge på om 750kr er en mindre pris end alt det bøvl _brugerne_ kommer til at opleve. Særligt i et ressourcesvagt segment, hvor forældrene i et stort omfang slet ikke kan bidrage med IT hjælp.



Det segment flywheel diskuterer udfra er et mindretal af den samlede gruppe af ressourcesvage, derfor kan hans ideer aldrig blive en universalløsning.

#108. Først og fremmest er det trættende at høre på højre orienterende rigmands folk, der mener at alle har ligeså stort rådigheds som dem selv, fordi de aldrig selv har været i en økonomisk situation hvor småpenge lige pludselig havde stor betydning.



Hvis du hentyder til mig, så kan jeg da glæde dig med at jeg hverken er en højreorienteret(et ord) rigmandssøn(et ord) eller har et voldsomt rådighedsbeløb.



Tilgengæld har jeg mange års erfaring som low life SU-bums og en studiegæld større end de fleste. Jeg kender så udemærket ærgelsen ved at skulle smide sine få penge på dyre bøger og andre nødvendigheder fremfor alt det sjove.



At der overhovedet kan være brok over at skulle bruge 750kr på det måske vigtigste IT-værktøj dine børn kommer til at bruge meget ofte i mange år, kan jeg slet ikke forstå. Hvis den udgift ikke kan retfærdiggøres, ja så er der ikke ret mange udgifter ved uddannelse der kan.



Jeg kender selv en enlig mor med to børn, hvor hun på grund af en skade er førtidspansionist. Hun klare tingene fint med de få penge hun har, ved at planlægge hvor hver eneste kr. skal gå hen. Hvis hun pludselig gik ud og brugte 750kr. på noget så tåbeligt som en office pakke, ville dette resultere i en uge uden mad på bordet. Så at påstå at disse familier ikke findes, er en omgang sludder.



Der er _ingen_ der kræver at hun skal have en buffer på 750kr. Det er et tåbeligt argument, når den ide er blevet skudt ned tidligere i tråden. Den engangsudgift på 750kr skal _prioriteres_ ind i budgettet. Enten gennem langsigtede besparelser, kommunal støtte eller ved finansering gennem lån. Sådan har vi andre klaret tingene i lavindkomsttider. Førtidspension er et økonomisk slaraffenland i forhold til SU, hvor boligstøtte, overførselsindkomst og støtte til merudgifter grundet nedsat funktrionsevne er langt større end SU.



En anden ting der er trættende er folks dobbel moralske holdninger. Hvis det var OpenOffice der ikke kunne åbne .doc dokumenter, ville det stadig være OOo der var noget lort. Uanset hvordan man vender tingene, er det i sidste ende ALTID OpenSource der har skylden.



OO.o er udfordreren med gratis klon strategi. MSO bestemmer takten, OO.o danser med. Det er vilkårene pt. OO.o er ikke i en position hvor de kan bestemme ret meget.



En sidste ting. En eller anden (Kan ikke huske hvem), skrev noget i stil med at et MSO køb var en invistering over en 3 årig periode, hvorfor der altså ikke burde være noget problem. Jeg kan kun sige, brug hovedet. Tager du penge ud fra et månedentligt budget, mangler de penge stadig i den måned. Lad os sige at jeg bruger HELE min næste løn på en bil. Det er da en god invistering, for den kan jeg vel sagtens køre rundt i, i et par år. Men hvad fanden skal jeg leve for i den måned? Revisor, det bliver du sku aldrig...



Med det argument har du lige aflivet hele ideen om at finansere udgifterne til de langsigtede gevinster. Farvel folkeskole, farvel huse, farvel biler, farvel infrastruktur, farvel kommerciel open source, farvel virksomheder.



Det er da noget af det dummeste og mest virklighedsfjerne der er skrevet herinde.

#112



750 kr. kan vel næppe sammenlignes med udgifter til hverken bil eller hus eller offentlige udgiftsposter. Der er nok ingen der ville låne 750 kr. i banken, da omkostningerne i så fald ville blive alt for høje.

Så kunne man have en kassekredit :-)



Ellers må man bare tage et rocker-lån ;-)

#113 Det er alle langsigtede investeringer der kræver finansering. Jeg har efterhånden skrevet en del gange at MSO ,ligesom som mange andre økonomiske poster, skal prioriteres ind i budgettet. Det kan da umuligt være særligt svært at forstå, når mange andre ting i hverdagen er finanseret på den måde.



Jeg har aldrig i mine SU-dage har problemer med midlertidige overtræk eller kassekredit, når der skulle finanseres nødvendige ting. Jeg er sikker på de fleste bankfolk ville se med milde øjne, hvis du kom og bedte om 750krs finansering af software til dine børns uddannelse, hvis du iøvrigt handlede økonomisk rationelt.

#112 At der overhovedet kan være brok over at skulle bruge 750kr på det måske vigtigste IT-værktøj dine børn kommer til at bruge meget ofte i mange år, kan jeg slet ikke forstå



Det vigtigste for en børne familie, er at der kommer mad på bordet, at der er penge til husleje mm.



Den engangsudgift på 750kr skal _prioriteres_ ind i budgettet. Enten gennem langsigtede besparelser, kommunal støtte eller ved finansering gennem lån



Nu må du lige tage dig sammen, fremfor at fyre dumme kommentare af. Man går sku ikke ned i banken og tager et lån på 750kr. for at købe et stykke software. Og kommunal støtte? Du får aldrig en kommune til at punge ud til noget som helst.



Førtidspension er et økonomisk slaraffenland i forhold til SU, hvor boligstøtte, overførselsindkomst og støtte til merudgifter grundet nedsat funktrionsevne er langt større end SU.



Igen snakker du om ting du tilsyneladende ikke fatter et klap af. Førtidspension giver dig et minimalt månedentligt beløb. Derudover for du en smule boligstøtte oveni ja, men så er det sku også det. Jeg ved ikke lige hvad du går og regner med at de får af merudgifter, men du er ihvertfald helt gal på den. Du kan søge, men du får sku ikke noget ud af det. Du har hvad de giver dig, og det må du sku klare dig med. Hvis det ikke er nok, er det dit problem. Det tager de sig sku ikke af.



Og ja de får da selvf. mere udbetalt end en på SU. Men de har så også en del flere udgifter. En enlig mor har lidt flere forpligtelser end en skole elev. Så at sidde og samligne disse to parter er da sygt.



Med det argument har du lige aflivet hele ideen om at finansere udgifterne til de langsigtede gevinster. Farvel folkeskole, farvel huse, farvel biler, farvel infrastruktur, farvel kommerciel open source, farvel virksomheder.



Rolig nu, vi snakker om private personers køb af en office pakke.

#118. Stave- og grammatikfejlene er gratis, behold dem endelig. Det lader til at den slags småting interesserer dig.



Nu vil jeg holde weekend og tage i byen og brænde hvad der svarer til en mindre officepakke af på sjov :-)



God aften til jer alle, særligt dig leachim, du lyder som en der trænger til at få luftet ud.