Forældre hader openoffice

#116 Det vigtigste for en børne familie, er at der kommer mad på bordet, at der er penge til husleje mm.



En konklusion de fleste ville være enige i, men ikke er et brugbart svar til min kommentar. Vis os den socialgruppe med børn der:

-har midler under basisbudgetet

-har ingen mulighed for at ansøge om hjælp til uforudsete udgifter

-har ingen muligheder for at antage lån

-har ingen udsigt til social mobilitet

-stadig besidder ressourcerne til at hjælpe deres børn i tilstrækkelig grad i brugen af software der adskiller sig i workflow, filformat og UI fra markedslederen



Derefter vis os hvorfor løsningen til denne minoritet skal skabe konsensus for løsningen hos de øvrige økonomisk bedrestillede ressourcesvage grupper der har økonomiske midler omkring discountbudgettet.



Derefter vis os hvorfor løsningen til denne minoritet skal skabe konsensus for løsningen hos de økonomisk velstillede.



Nu må du lige tage dig sammen, fremfor at fyre dumme kommentare af. Man går sku ikke ned i banken og tager et lån på 750kr. for at købe et stykke software. Og kommunal støtte? Du får aldrig en kommune til at punge ud til noget som helst.



Det ville da være nærliggende at benytte sin bank, de fleste vil have en kassekredit eller mulighed for et mindre bevilliget overtræk. Hvorfor skulel det være et problem at udgiftsstørrelsen er 750kr og produktet er software?



Jeg har endnu ikke set et kommunalt regnskab med 0kr på den udgiftspost, hvis vi skal tage din anekdotiske beretninger om 0kr til den slags udgiftsposter, så må du meget gerne henvise til en kommune med et sådan regnskab.



Igen snakker du om ting du tilsyneladende ikke fatter et klap af. Førtidspension giver dig et minimalt månedentligt beløb. Derudover for du en smule boligstøtte oveni ja, men så er det sku også det. Jeg ved ikke lige hvad du går og regner med at de får af merudgifter, men du er ihvertfald helt gal på den. Du kan søge, men du får sku ikke noget ud af det. Du har hvad de giver dig, og det må du sku klare dig med. Hvis det ikke er nok, er det dit problem. Det tager de sig sku ikke af.



Førtidspension:

Overførselindkomst: 15704kr

Mulighed for forhøjet støtte til boligudgifter

Mulighed for ansøgning til uforudsete udgifter

Mulighed for ansøgning om hjælp til merudgifter



SU:

Overførselsindkomst: 5177kr

Mulighed for et økonomisk fordelagtigt lån



Som SU-modtager, ville de fleste nok betegne det som et slaraffenland at deres indtægt blev 3-doblet og visse øvrige udgifter også blev lettet.



Bemærk desuden at enlige forsørgere på førtidspension har midler omkring discountbudgettet, dvs et budget hvor det antages at der er råd til andet end basale nødvendigheder. Jeg har ikke ondt af din bekendt på det økonomiske plan.



Rolig nu, vi snakker om private personers køb af en office pakke.



Anerkender du (som >99,9999% af os andre ) den udstrakte brug af finansering af udgifter? Ja eller nej.



Sådan klares de mange andre udgifter i husholdningerne der ikke bare kan betales over en måned, computere, cykler, reperationer af hårde hvide varer osv. Hvorfor skulle et stykke software være anderledes?

#120 Jeg mente ikke at MSO var det vigtigste stykke software, jeg mente at en kontorpakke var det vigtigste stykke software. Så vigtigt at 750kr er småting, hvis det betyder børnene får mere ud af deres IT.



Jeg kan godt fornemme at du er mere gal på MSO som produkt end det er selve ideen om at bruge 750kr på børnene, hvis det skulle tilføje dem en værdi der er langt mere værd end anskaffelsesprisen på 750kr. Det så vi jo, da du var sur over de økonomiske problemer ved at nogle børnikke kunne komme på lejrskole uden hjælp.



OO.o kune jo bare tage sig sammen og få løst deres problemer, det ville faktisk være det nemmeste.

#121 Ja når man beregner ting før skat, så kan man altid fremvise store forskelle. Politikere er af samme grund, også meget glad for at benytte brutto fremfor netto. De rigtige tal vil være lidt over 9000 vs. 4600 ved mor + to børn vs. enlig studerende i billig studie bolig.



Ang. merudgifter og hvad du ellers ævler løs om, så har jeg allerede sagt en gang, at du godt kan slå de ting ud af hovedet. Der er forskel på hvad du efter sigende skulle have mulighed for, og på hvad du rent faktisk HAR mulighed for. Du går ikke blot ned på din kommune og henter flere penge. Du kan SØGE, og du kan få AFSLAG. Det sidst nævnte er kommuners yndlings ord, og benyttes i langt de fleste tilfælde.



En anden ting jeg stadig undre mig over, er hvorfor det er så vigtigt for dig at samligne de to grupper? Jeg har på intet tidspunkt været inde omkring studerende. Jeg gav dig blot et eksempel på at alle ikke har de samme tal på deres konto udskrifter som dig.

Jeg ved nu ikke om jeg synes, at manglerne i OO.org i forhold til mso er 750 kr værd. Om alle omstændigheder er min grundholdning at gratis kontorprogrammer bør være standard. De kommercielle programmer bør være luksus programmer - ikke standardprogrammer! Det er en dårlig udvikling vende folk til dyre luksusvarer fra starten af.

#123 Det er fuldstændigt meningsløst at sammenligne nettobeløb, når du ikke kender fradrag og trækprocenter. Sandheden er at førtidspension ikke er den værste økonomiske situation at komme i, og det er langt bedre økonomisk end SU. Rådet for socialt udsatte lavede en undersøgelse nogle år tilbage, hvor de enlige førtidsspensionister med børn hører til den absolut mest velstillede gruppe. Det række endda til mere end discountbudgettet, og selvfølgelig langt mere en SU-modtagere, der lever på et dolmio-budget der for manges vedkommende kommer UNDER basisbudgettet.



http://www.valgeterdit.dk/index.php?article=75



Beklager men din tårevædende historie om din bekendtes problemer med førtidspensionen rækker ikke til mere end skuldertræk herfra. Det synes jeg kun er rimligt taget i betragtning alle de år jeg har levet for langt mindre og optaget gæld. Been there done that, selvom det ikke var specielt sjovt, så døde man ikke af det.



Det er simpelthen så virkelighedsfjernt alt det du skriver. Det er ligeså grinagtigt at du ikke vil anerkende der udbetales midler til uforudsete udgifter og merudgifter efter loven. Jeg venter stadig på de kommunalbudgetter der skulle vise disse ikke blev betalt.



En anden ting jeg stadig undre mig over, er hvorfor det er så vigtigt for dig at samligne de to grupper? Jeg har på intet tidspunkt været inde omkring studerende. Jeg gav dig blot et eksempel på at alle ikke har de samme tal på deres konto udskrifter som dig.



Som tidligere studerende, har jeg selv været nødt til at lave nogle af de prioriteringer jeg har snakket om tidligere. Det har været muligt for mig og mange andre studerende, så er det også muligt for andre grupper der endda har flere penge til rådighed.

#124 Jeg ved nu ikke om jeg synes, at manglerne i OO.org i forhold til mso er 750 kr værd. Om alle omstændigheder er min grundholdning at gratis kontorprogrammer bør være standard. De kommercielle programmer bør være luksus programmer - ikke standardprogrammer! Det er en dårlig udvikling vende folk til dyre luksusvarer fra starten af.



Som enkeltbruger med gode IT kunskaber er det nemt at spare de 750kr. Men ville du også spare dem, hvis det var din familie der skulle bruge softwaren og du ikek havde mulighed for at hjælpe dem til en problemfri oplevelse med softwaren?

#125 Der tager du fuldstændig fejl lille ven, som så ofte før - for det er en fuldstændig unødvendig udgift (som du gerne ser påtvunget fattige forældre, simpelthen fordi at du ikke kan lide OO.O) og den løser ikke alle dine interoperabilitetsproblemer og introducerer ovenikøbet nye.



Jeg vil ikke tvinge nogle til bruge MSO. Den påstand må du meget gerne dokumentere! Jeg har skrevet at jeg ikke tror på at de ressourcesvage familier har nemmere ved at hjælpe børnene med OO.o end de har ved at prioritere MSO ind i deres budget.



Er det virkeligt så svært at læse?



OO.o kunne jo bare løse deres problemer. Eller endnu bedre: Sun kunne gøre OO.o til community software og lade de øvrige bidragsydere komme til. det erden enste måde at føre OO.o frem til noget der kan modsvare MSO.

#126 Det eneste der her er meningsløst, er at diskutere dette med dig. Der er forskel på fradrag ja, men ikke i et så stort omfang, at man ikke kan beregne et gennemsnits beløb, der kommer rimelig tæt på de flestes. Så meget svinger det hellere ikke, og slet ikke for den samme gruppe. Men at samligne brutto beløb kan man ikke bruge til noget, da dem med størst beløb, også er dem der kommer af med et langt større beløb, hvilket resultere i at netto beløbet ikke ligger så fjernt fra hinanden.



Mht. SU, så har jeg også selv været der. Jeg kender udemærket selv til at bo ude på den sølle betalling man får under udd. og har også selv skrabet en SU gæld sammen på et enormt beløb. Dengang var 150 nok til at svinge mit budget i den forkerte retning, så 750 var bestemt ikke noget jeg bare smid ud til højre og venstre hvis jeg lige syntes at min maskine manglede et eller andet. Så hvis du endelig ønsker at komme ind på folk under SU, så kan jeg kun sige at du SELV hiver en gruppe frem, der modsiger dine tidligere forklaringer på at fattige folk ikke findes i Danmark. Jeg kan også sige at SUen enten bliver eller allerede er blevet sat ned, så der står endnu mindre på deres office konto.



Ang. førtidspension, så er jeg snart ved at være træt af emnet. Af en eller anden grund har du overbevist dig selv om at denne gruppe tilsyneladende er den rigeste gruppe i landet. Dine statistikker kan jeg ikke bruge til noget, da jeg har set dette ud fra virkeligheden. Alt hvad du fremviser bygger på tal man ikke rigtigt kan bruge til noget. Det er virkelighedens tal som folk skal leve af. Det vil sige det netto beløb som indsættes på ens konto. Brutto, ptc, og hvad du nu ellers hiver frem, kan ikke bruges til noget.



Og så en sidste SU kommentar, da du nu elsker det så meget. En på SU med børn, får samme beløb som en fortidspensionist med børn. Igen hvorfor dine samligninger ikke er særlig smarte. Du køre så meget på hvor lidt en på SU får i forhold til mit eksempel. Hvad du bare ikke kan/vil forstå, er at du samligner folk der har børn, med folk der kun har sig selv at tænke på. Selvf har man behov for mere når man også har børn at forsørge. Men omkring 9000kr. minus husleje, el, tøj osv. er IKKE hvad jeg vil kalde en rig familie.

#129 Mht. SU, så har jeg også selv været der. Jeg kender udemærket selv til at bo ude på den sølle betalling man får under udd. og har også selv skrabet en SU gæld sammen på et enormt beløb. Dengang var 150 nok til at svinge mit budget i den forkerte retning, så 750 var bestemt ikke noget jeg bare smid ud til højre og venstre hvis jeg lige syntes at min maskine manglede et eller andet. Så hvis du endelig ønsker at komme ind på folk under SU, så kan jeg kun sige at du SELV hiver en gruppe frem, der modsiger dine tidligere forklaringer på at fattige folk ikke findes i Danmark. Jeg kan også sige at SUen enten bliver eller allerede er blevet sat ned, så der står endnu mindre på deres office konto.



Jeg har IKKE skrevet noget sted at der ikke findes fattige folk! Jeg har SELV været der, ganske frivilligt og været nødt til prioritere mine få penge. Ligesom tusindvis af andre. Nødvendigheder som bøger, software og computere er betalt med mine få kroner eller finanseret ved lån. Når jeg og mange andre kan, så kan de øvrige segmenter i lavindkomstgruppen også!



Din store fejl er, at du ikke kan/vil segmentere lavindkomstgruppen og diskutere ud fra deres ressourceprofil. Når vi er så uenige, må vi tilbage og kigge på tallene. Jeg har givet dig et link med et uddrag fra en rapport lavet af rådet for social udsatte, der fungerer som en slags vagthund på det sociale område. Samlet drejer det sig om en større persongruppe der har ca. 10.000 børn. Det er disse børn der vokser op i ressourcesvage familier, hvor der nok hverken er meget luft i budgettet eller IT kundskaber.



Mit argument har hele tiden været at det er et fåtal af disse familier der har nemmere ved at give børnene en så problemfri tilværelse med OO.o i en MSO domineret hverdag, at det ikke er de 750kr værd at købe softwaren.



Når man tænker på den øvrige fokus og mængde penge der bruges på det sociale omårde og vigtigheden af at bryde den social arv osv., ja så virker der SÅ latterligt at dig og flywheel, skal lege sociale vagthunde og kalde mig højreorienteret rigmand der vil tvinge nogle over på MSs produkter. I kan jo ikke engang finde ud at segentere lavindkomsgruppen som I har så ondt af, hvordan h..... skal I så kunne hjælpe dem? Lige nu SKAL de bare have OO.o fordi I tilfældigvis er pro open source. Det er ikke de svageste og børnene der skal bryde MSOs monopol, det er totalt uansvarligt. Lad markedet selv finde ud af hvornår de mener OO.o er en værdig konkurrent til MSO. Sådan gjorde FF, da MS skulle udfordres på browsermarkedet. Kunne I forestille jer at de svageste familier skulle sidde med FF i de tidlige dage, da nettet lignede lort fordi meget blev rendered forkert? Uanset hvem der har skyld i mangel på interoperabilitet, skal det ikke trækkes ned over hovedet på de svageste.



Ang. førtidspension, så er jeg snart ved at være træt af emnet. Af en eller anden grund har du overbevist dig selv om at denne gruppe tilsyneladende er den rigeste gruppe i landet. Dine statistikker kan jeg ikke bruge til noget, da jeg har set dette ud fra virkeligheden. Alt hvad du fremviser bygger på tal man ikke rigtigt kan bruge til noget. Det er virkelighedens tal som folk skal leve af. Det vil sige det netto beløb som indsættes på ens konto. Brutto, ptc, og hvad du nu ellers hiver frem, kan ikke bruges til noget.



Rådet for socialt udsatte placerer dem på en andenplads blandt de "bedst stillede fattige". Objektivt ligger de rigtigt godt i lavindkomstgruppen, så ja de er "rige" fattige. Desuden er du ikke den eneste der kender fok på førtidspension, blandt folk i den arbejdsdulige alder, udgør de mellem 5 og 8%. Dem jeg kender synes jeg ikke har det specielt hårdt rent økonomisk. Jeg tillægger hverken dine eller mine anekdotiske fortællinger specielt stor værdi på det større plan, så jeg synes vi skal holde os til tallene.



Og så en sidste SU kommentar, da du nu elsker det så meget. En på SU med børn, får samme beløb som en fortidspensionist med børn.



Nej det er løgn. Du har det virkeligt svært med tal hva?



Førtidspension:

Overførselindkomst: 15704kr

Øvrige vilkår: Mulighed for at få betalt udgifter der anses som en nødvendighed alt efter funktionsevne.



SU med børn:

Overførselindkomst de første 12 måneder: 10354kr

Herefter: 5177kr

Øvrige vilkår: Støtten bortfalder hvis forsørgeren ikke forbliver studieaktiv.

#130 Du diskuterer udfra at der altid vil være en stejl learning curve der skal forceres. (Hvem er ikke enig i det? Kontorprogrammer er nogle monstre).



Jeg diskuterer udfra om den ekstra stejlhed der kommer ved interoperabilitetproblemer er 750kr værd.



OO.o har helt bevidst valgt muligheder fra, der ville sænke interoperabilitetsproblemerne. jeg kan ikke se hvorfor de skal have noget som helst credit.

#131 Jeg har IKKE skrevet noget sted at der ikke findes fattige folk!



Du har skrevet at ALLE har råd, hvilket i mine øjne er det samme.



Nødvendigheder som bøger, software og computere er betalt med mine få kroner eller finanseret ved lån. Når jeg og mange andre kan, så kan de øvrige segmenter i lavindkomstgruppen også!



Du må have mange lån, så meget som elsker det. Husk lige på at forskellige folk står i forskellige situationer. F.eks. lånte jeg på SU, penge til inskud af lejlighed, og mere ville banken ikke låne mig. Der kan også være folk der af andre årsager ikke kan få lån i det hele taget.



I kan jo ikke engang finde ud at segentere lavindkomsgruppen som I har så ondt af



Jeg har aldrig sagt at jeg havde ondt af dem. Jeg siger at visse folk i dette land, må priotere deres penge på andre måder end andre. Hvis en på SU, Pension mm. kom og klagede til mig over at de ingen penge havde, og jeg så fandt ud af at det grundede i at de bare MÅTTE have den dejlige MSO på deres maskine. Så ville jeg mene det var selv forskyldt.



Og hvorfor egentlig stoppe ved MSO? Skal børnene ikke også have MS Publisher? Og hvad med Photoshop? Det kunne være de skulle tegne lidt. Hvor går din grænse for et acceptabelt forbrug til unødvendigt software?



Sådan gjorde FF, da MS skulle udfordres på browsermarkedet. Kunne I forestille jer at de svageste familier skulle sidde med FF i de tidlige dage



Dårligt eksempel. Du agumentere for en tid hvor FF ikke var brugbart. OpenOffice er fuldt brugbart i dag. Artiklen her handler om MSO der ikke er i stand til at åbne ODF, ikke OOo der ikke er i stand til at åbne DOC. Så egentlig er det MSO der ikke er brugbart, da denne ikke er i stand til at arbejde med en satifiseret standard.



Nej det er løgn. Du har det virkeligt svært med tal hva?



Slet ikke. Men det har du vist dig at være. Gå ind på SUs hjemmeside, og tjek igennem.



Udeboende forsørger:



Supplerende SU-lån til forsørgere: 1.326 kr.

Forsørgertillæg til enlige forsørgere: 5.177 kr.

Transportrabat pr. dag: 22,65 kr.

Betaling for undervisning, Maksimalt tilskud per måned: 2.020 kr.

+ normal SU, og evt lån



Og sidst men ikke mindst, ekstra Børnetilskud fra kommunen på op til 1.540 kr. hver 3 måned.

#133 Du har skrevet at ALLE har råd, hvilket i mine øjne er det samme.

Jeg har skrevet at alle kan prioritere udgiften ind i budgettet.



Du må have mange lån, så meget som elsker det. Husk lige på at forskellige folk står i forskellige situationer. F.eks. lånte jeg på SU, penge til inskud af lejlighed, og mere ville banken ikke låne mig. Der kan også være folk der af andre årsager ikke kan få lån i det hele taget.



Jeg er godt belånt ja, for bøger, lommeregnere, computere osv., var ikke gratis. Det var en ganske simpel prioritering.



Jeg har aldrig sagt at jeg havde ondt af dem. Jeg siger at visse folk i dette land, må priotere deres penge på andre måder end andre. Hvis en på SU, Pension mm. kom og klagede til mig over at de ingen penge havde, og jeg så fandt ud af at det grundede i at de bare MÅTTE have den dejlige MSO på deres maskine. Så ville jeg mene det var selv forskyldt.



MSO er det bedste produkt for dem uden IT kundskaber, det er hvad markedet fortæller os.



Og hvorfor egentlig stoppe ved MSO? Skal børnene ikke også have MS Publisher? Og hvad med Photoshop? Det kunne være de skulle tegne lidt. Hvor går din grænse for et acceptabelt forbrug til unødvendigt software?



Jeg snakker kun om billige kontorprogrammer: Dem du kommer til at bruge rigtigt meget, dem hvor du kommer til at udveksle filer, dem som andre forventer du kan bruge efter folkeskolen og dem hvor du nemt kommer til at dele work flow med andre.



Dårligt eksempel. Du agumentere for en tid hvor FF ikke var brugbart. OpenOffice er fuldt brugbart i dag. Artiklen her handler om MSO der ikke er i stand til at åbne ODF, ikke OOo der ikke er i stand til at åbne DOC. Så egentlig er det MSO der ikke er brugbart, da denne ikke er i stand til at arbejde med en satifiseret standard.



OpenOffice er ikke fuldt brugbart i dag. Det mangler interoperabilitet. Af uransagelige årsager, er den dominerende standard og defualt format hos markedslederen iso29500 ikke implementeret, selvom det har været planen siden 2007. Novell vil hellere end gerne gøre det, men Sun er for fin til at tage imod open source koden. Tåbeligt.



Slet ikke. Men det har du vist dig at være. Gå ind på SUs hjemmeside, og tjek igennem.



Forsørgertillæg gælder maksimalt 12 måneder, samtidig med at det begrænser muligheder for øvrige indtægter.



Børnetilskud og ekstra børnetilskud kan søges af både førtidspensionister og SU-modtagere.



Førtidspensionister kan efter funktionsevne modtage støtte til transport. Det er typisk taxakørsel eller en anskaffelse af hjælpemidler som biler eller eldrevne køretøjer. Det er langt dyrere end rabatten til SU-modtagere.



Det er mig en gåde, hvordan du kan tro at SU og førtidspension på nogen kan være sidestillet. Det er ikke tilfældet.

#134 MSO er det bedste produkt for dem uden IT kundskaber, det er hvad markedet fortæller os.



Det passer jo ikke det der. Jeg har efterhånden henvist OOo til mange folk uden de store IT kundskaber, og de klare sig fint med det, og oplever ikke nogen problemer. OOo har stort det samme at byde på, som MSO. Og de ting de mangler, er bestemt ikke noget der er behov for hos dem denne artikkel henviser til. At Sun så ikke gider at putte ooxml ind i pakken, kan vi godt blive enige om at det ikke holder. Men det er nøjagtigt det samme MS gør mht. ODF. Begge dele er en standard, og begge dele burde være tilgængelige i begge pakker. Men ligesom ODF kan tilføjes MSO, kan OOXML ligeledes tilføjes OOo.



Jeg snakker kun om billige kontorprogrammer



Nej. Du snakker om en kontor pakke som DU anser for at være billig. Jeg er sikker på at der sidder folk derude der ikke vil mene at en lille 10.000kr seddel er meget for et meget effektivt billed redigerings program.



Forsørgertillæg gælder maksimalt 12 måneder



Her skal jeg ikke modsige dig. Det ser ud til at regler omkring SU gennerelt er ændret en del siden jeg var på det. Det hele er delt op i et hav af diverse kattegorier, og ordet SU Klip går igen hele tiden, hvad dælen det så end er. Men det er da sygeligt hvis en enlig studerende forældre, skal klare sig på en alm. SU igennem det meste af sin studie tid. Det kan sku da ikke passe.



Det er mig en gåde, hvordan du kan tro at SU og førtidspension på nogen kan være sidestillet



Det var ikke mig der blandede SU folk ind i det her. Jeg sagde til at starte med at disse to parter slet ikke kunne samlignes.

Jeg vil lige starte med at sige at jeg bestemt ikke tager parti med bill gates ..... men:

#136

Jeg syntes det er forkert at når man har en mand der vil diskutere og oponere mod ting som han har en holding og mening omkring (fotkert/rigtig ved vil jeg ikke tage stilling til) og kan komme med sine argumenter osv. at men så skal blive personlig. Vi lever i et frit land hvor vi kan have vores holdninger og meninger og har ret til at ytre dem, ja jeg vil næsten vove den påstand at det er vores pligt at ytre os. Problemet er at når der så kommer personer som har nogle meninger og holdninger som vi ikke bryder os om, begynder vi at kalde dem "kværulanter" og "perfide" og meget andet i stedet for at deltager i diskussionen. Sagen er jo når det kommer til stykket at vi i vores mørke hjørner bifalder dem uden at turde selv at sige tingene (se Dansk Folkeparti) men ud af til er nogle kedelige mainstream kæmpe masser.

Når vi har diskussioner som denne hvor der er nogle som har hver deres yderliggående holdning, tvinger vi faktisk nogle fra den kedelig grå masse til at tage et standpunk.

Samtidig vil jeg også sige et jeg har den opfattelse af at bill gates kun udtaler sig når han har noget baggrundsviden omkring tingene hvor jeg syntes mange af dem som er meget imod ham bare vil lukke lort ud for ikke at skulle stilles i bås med en mand med markante meninger.

Ja jeg kunne ikke lige holde min kæft for jeg syntes det er ærgeligt at når det ender i person fnidder istedet for saglige diskussioner selvom det er meget nemmere at kalde folk navne end at sætte sig ind i tingene og modargumentere.

Afslutningsmæssigt vil jeg lige sige igen: Jeg er ikke af samme holdning (højreorienteret ?) som bill gates.

#135. Det passer jo ikke det der. Jeg har efterhånden henvist OO.o til mange folk uden de store IT kundskaber, og de klare sig fint med det, og oplever ikke nogen problemer. OO.o har stort det samme at byde på, som MSO. Og de ting de mangler, er bestemt ikke noget der er behov for hos dem denne artikkel henviser til.



Du kan ikke løbe fra, at et flertal foretrækker MSO.



Nej OOo har ikke det samme at byde på. Se denne gennemgang af forbedringerne i den kommende 3.1:

http://www.oooninja.com/2009/01/openofficeorg-31-new-features.html

Det er jo rent catchup, ingen innovation. Det er ikke på den måde at man udfordrer et af MSs bedre produkter. Flovt!



Inden OO.o kommer med de her "nyheder", har MSO07 fået SP2, der byder på massive interoperabilitetsforbedringer, der kun styrker argumentet for hvorfor det er det bedste program til dem med de færreste IT kundskaber.



http://blogs.technet.com/office_sustained_engineering/archive/2008/10/2…



At Sun så ikke gider at putte ooxml ind i pakken, kan vi godt blive enige om at det ikke holder. Men det er nøjagtigt det samme MS gør mht. ODF. Begge dele er en standard, og begge dele burde være tilgængelige i begge pakker. Men ligesom ODF kan tilføjes MSO, kan OOXML ligeledes tilføjes OO.o.



Det store problem er at OO.o som udfordreren taber langt mere ved deres mangel på interoperabilitet end MSO. MSO kan undvære interoperabilitet med OO.o. OO.o kan ikke undvære interoperabilitet med med MSO. Se f.eks. hvem der tabte på Katrinedal Skole fra nyhedsartiklen.



Det er ganske enkelt rigtigt rigtigt dårligt arbjede af OO.o her. Det værste er at det kunne være så godt, hvis Sun tog sig sammen. Men det gør de ikke.



Her skal jeg ikke modsige dig. Det ser ud til at regler omkring SU gennerelt er ændret en del siden jeg var på det. Det hele er delt op i et hav af diverse kattegorier, og ordet SU Klip går igen hele tiden, hvad dælen det så end er. Men det er da sygeligt hvis en enlig studerende forældre, skal klare sig på en alm. SU igennem det meste af sin studie tid. Det kan sku da ikke passe.



Hvis du ikke vil modsige mig, kan jeg ikke forstå hvor du overhovedet begynder at modargumentere hvad jeg skrev tidligere:



Førtidspension:

Overførselindkomst: 15704kr

Øvrige vilkår: Mulighed for at få betalt udgifter der anses som en nødvendighed alt efter funktionsevne.



SU med børn:

Overførselindkomst de første 12 måneder: 10354kr

Herefter: 5177kr

Øvrige vilkår: Støtten bortfalder hvis forsørgeren ikke forbliver studieaktiv.



Børnetilskud, tilskud til transportudgifter, retten til at tjene penge ved erhvervsarbejde osv., har jeg udeladt simpelthen fordi det ikke er garanterede poster, og der er ikke umiddelbart noget der entydigt skulle være en fordel for SU-modtageren.



Det ER bare mere røv(økonomisk) at være på SU uanset hvordan du vender og drejer det. Jeg vil ikke sige at det er sygeligt SUen er lav, for det lærer man ufattelig meget af. F.eks. at prioritere sine penge, det er der mange der har et uansvarligt forhold til idag.



Dernæst undrer det mig at du mener at kunne diskutere dette emne, når du slet ikke er klar over de store forskelle der er i lavindkomstgruppen. SUen er meget lav fordi modtagerne er ressourcestærke og har en forventet social mobilitet der vil flytte dem op i en anden klasse. Førtidspension er reformeret til at skulle afspejle levevilkårene for dagpengemodtagere, da der er og ønskes en fleksibel mulighed for at involvere den gruppe mest muligt på arbejdsmarkedet.



Det var ikke mig der blandede SU folk ind i det her. Jeg sagde til at starte med at disse to parter slet ikke kunne samlignes.



Nej det var mig, for at vise der er nogle der indirekte bliver pålagt at prioritere "nødvendigheder" ind i deres meget små budgetter. Det kan fint lade sig gøre.

#136 leachim.



Du ønskes god bedring herfra.



Så lad dog manden bruge hans MS-office, og lad ham beholde sit forkvaklede syn på fatttige familiers muligheder i Danmark.



Jeg ejer ikke en MSO licens og bruger OO.o privat.

#140 Trolden. Samtidig vil jeg også sige et jeg har den opfattelse af at bill gates kun udtaler sig når han har noget baggrundsviden omkring tingene hvor jeg syntes mange af dem som er meget imod ham bare vil lukke lort ud for ikke at skulle stilles i bås med en mand med markante meninger.



Jeg ved ikke om mine meninger er markante. De er ret tæt på hvad der gives af markedsindikationer og hvad open source industrien mener som helhed.



Mine meninger er bare afvigende fra en lille gruppe open source nørders subkultur, der kan lugte at Balmer prutter i badekaret inden boblerne overhovedet har nået overfladen.



Jeg har ikke noget imod lange diskussioner og er egentlig ret ligeglad om tonen er god eller dårlig. Med det sagt, så mener jeg ikke, at jeg troller, for så havde jeg jo bare smidt en hurtig one liner og skredet uden at diskutere videre. Det der undrer mig er at der findes en så stor gruppe herinde der forsvarer deres ideer til det ekstreme uanset hvor virklighedsfjernt det bliver. Nu har vi set en der mener at SU kan sidestilles med førtidspension og en der mener at Trolltech havde en "glimerende" økonomi selvom det vedvarende gav underskud og bestyrelsen nærmest bønfaldt akionærene om at sælge til Nokia.



Så længe der vælter sådanne tåbeligheder ud af skabet, så er der brug for parodien "Bill gates". Se det som en service :-)

@leachim At nogen gider svare på dine tåbeligheder er mig fuldstændig uforståeligt



Intil videre har bill gates diskuteret med god tone og gode argumenter. Om man så er enig med ham er en anden sag. Og selvf fortsætter han med at modargumentere. Det er det man bygger en diskution på. Desuden, har du ikke lige selv svaret ham? :D



@bill gates Du kan ikke løbe fra, at et flertal foretrækker MSO.



Nej, og det er hellere ikke det jeg påstår. Du snakker om hvilken kontor pakke der egner sig bedst, ikke hvilken der er flertal for. De to ting hænger ikke sammen. At folk hellere ønsker MSO, gør ikke MSO til et bedre produkt. Og nej, jeg mener ikke at OOo er TVUNGET i så stor stil på at være kompatibel med MSO for at kunne føre sig frem. Du tog selv et FF eksempel før, det kan vi jo hive frem igen. FF er på INGEN måde 100% kompatibel med den måde IE arbejder med HTML og JavaScript. Du er nød til at tilpasse begge browsere individuelt for at begge fungere med dit arbejde. Det var her FF havde store problemer i starten. Men de gik ikke ind og ændrede det, så det passede med IE. Istedet begyndte folk så småt at tilpasse sine ting efter den. Problemet i denne sag, er at nogle folk har klaget, og istedet for at løse deres problemer (Hvilket er ret nemt), skifter man blot kontor pakken ud. Men der er intet af det her der bygger på at OOo er et dårligere produkt end MSO. Blot anerledes. Gnu/Linux er jo hellere ikke et dårligere produkt, blot fordi flertallet fortrækker Windows. Og jeg VED af personlig erfaring at folk med lave IT kundskaber, udemærket kan arbejde på en Gnu/Linux maskine.



Hvis du ikke vil modsige mig, kan jeg ikke forstå hvor du overhovedet begynder at modargumentere hvad jeg skrev tidligere:



De modargumenter jeg brugte, var baseret på de oplysninger jeg fandt på nettet. Der stod intet om begrænset tidsperioder.



Nej det var mig, for at vise der er nogle der indirekte bliver pålagt at prioritere "nødvendigheder" ind i deres meget små budgetter. Det kan fint lade sig gøre.



Igen nej. Jeg siger igen, der er forskel på forskellige personers situationer. Desuden ønsker jeg stadig ikke at alm. SU modtagere bliver samlignet med folk der har børn. Som jeg tidligere har sagt, så er der forskel på at skulle klare sig selv, og på at have andre at tænke på også. Når man har børn, er der en masse andre ting der er meget vigtigere. Og man kan altså ikke bare slynge penge ud til højre og venstre. Og hvis folk på SU med børn får så lidt som du påstår, så ligger de i en gruppe der bestemt SLET ikke har råd.



Og så for at vende bare lidt tilbage til artiklen. Hvor ligger problemet i at skolerne køre OOo? Du mener ikke at OOo fungere som et produkt til sådanne opgaver, men jeg har svært ved at se hvorfor. Jeg ser jævnligt OOo og MSO dele dokumenter imellem hinanden, uden at forvolde nogen problemer. MSO har ikke nogen funktioner, som OOo mangler, der har nogen betydning på dette område.

*sniff* *sniff*



Jeg er da forkølet, men det forekommer mig at det lugter lidt brændt herinde ? ;)



Måske kunne man vende argumentationen om en tur og stille sig selv det spørgsmål, om det kan bevises, at Microsofts kontorpakke er så overlegen, at den retfærdiggør den ekstra udgift, som pålægges dels samfundes skoler, dels de enkelte børn og familier ?



Argumentet om at man skal lære noget nyt og dette skal underforståes som værende "slemt" holder ikke. For hvad er formålet med skolen hvis ikke netop at lære folk noget nyt ?

I en skoleperiode skal folk sætte sig ind i mange nye koncepter, det er langt fra alle der overhovedet gør stor brug af computere før end skolen tilskynder dem det, disse folk kan med andre ord præges og skolen ville ikke give disse elever større besvær end ellers såfremt denne brugte, og udbredte, en gratis kontorpakke.



At lære nyt bliver især understreget og krævet i gymnasiet, som også er det første sted, hvor man for alvor skal udarbejde skriftlige afleveringer af en sådan længde, at et skriveprogram er at foretrække frem for papir og blyant.

Man kunne passende introducere de studerende til en kontorpakke under det forløb man i forvejen har, som hedder "Almen studieforberedelse".



Det næste argument som MSO-supporterne tyer til er spørgsmålet om hjælp fra forældre og omgangskreds.

Uden en Office-pakke er eleven således isoleret, strandet og efterladt hjælpeløs ?

Såfremt skolen selv brugte openoffice ville eleven kunne rette henvendelse til læreren. Hvad oftere ville ske er at eleven spørger sine mere teknisk inklinerede medstuderende.

Især ved gymnasiet er det langt fra alle forældre, som kan yde dig hjælp med hvad du lærer i skolen - og alligevel kan disse folk bestå gymnasiet - hvorfor skulle brugen af en kontorpakke være mere kompleks end say... differentialregning eller genetik eller hvad med citronsyrecyklus ?