Forældre hader openoffice

Jeg har slet ingen forståelse for hvorfor open source kontor pakker ikke er mere udbredt i skolerne. Det sker næsten ugentligt at man i tv ser hvor dårlige nogle skoler er vedligeholdt pga. penge mangel, så virker det da åndssvagt at bruge penge på MS Office licenser som ikke er nødvendige. Jeg går selv på et gymnasie som har brugt en del penge på at opgradere til Office 2007, men på samme tid har et netværk som er på godt dansk er en gang lort fordi deres servere ikke kan klare presset.



Jeg forstår heller ikke forældrene som ser det som et problem, hvis man kan finde ud af at betjene en computer på arbejdet. Kan de vel for fanden også finde ud af at installere OOo på hjemme computeren.



Et andet argument for at bruge gratis kontorpakker, er man i et land som Danmark ønsker at alle skal have mulighed for skolegang. Så er det problematisk at man mere eller mindre tvinger folk til at bruge penge på en dyr kontorpakke.



Nå men det er sikkert bare mig der klynker, jeg møder hvert fald ikke særlig stor opbakning i den "virkelige" verden. Det er træls man ikke tvinge folk til en dosis open source :P

Alternativt kunne skolerne bare sætte sin OOo til at gemme i .doc format. Problem løst.

alternativt kunne man tvangsindlægge de forældre som tydeligvis er så mentalt forstyrret at de er til fare for dem selv, omverdenen, og specielt deres børn.



MOD: Advarsel! Opfør dig ordentlig

redeeman !



Det du skriver er vist ikke helt overvejet vel ?

Problemet/valget af software kan for mig at se ligge 4 steder:

1: Hos politikerne 2: hos de edb ansvarlige 3: hos lærerne og 4: hos forældrene



Her i byen har vi et seminarium. En af de elever, der begyndte der efter sommerferien siger, at de kun er 3-4 af eleverne, der bruger computer meget. Ud over dem er der nogle få, der bruger computer en gang imellem. For nylig har der været en undersøgelse af i hvor stor udstrækning der bruges computer i forbindelse med undervisningen i folkeskolen. I omkring 30 procent af de undersøøgte tilfælde indgik edb som et naturligt led i undervisningen. I foråret 2008 blev der skiftet 400 computere ud her i vores region. Den regionale edb ansvarlige fortalte i radfoen, at ham skulle i gang med at udskifte nævnte computere, fordi cabinetterne var grå, de skulle være sorte. Er det ikke rimelig naturligt, at forældre generel set foretrækker Microsoft Windows, når de i skolesammenhænge slet ikke eller i ekstrem lille omfang har hørt om anvendelse af computere i skolerne? Langt den overvældende del af forældre har formentlig slet ingen anelse, om hvad en kontorpakkke er, men de har hørt navnet Microsoft, ligesom de har hørt navnet Rexona og derfor bruger og holder på at det er det pågældende produkt, der skal bruges.

Når jeg installere OOo for folk, spørger jeg dem da altid om det skal sættes til at gemme i ODF (bedste løsning) eller i MS formatter, så folk der bruger MS Office også kan læse dem, og i de fleste tilfælde vil folk have sat OOo til at gemme i MS formatter og så er problemet jo løst ligesom #2 også nævner det, selv om det jo selvfølgelig ikke er den optimale løsning.



#3

Heh, det kan du faktisk have ret i.. :)

det jeg skrev var sgu fint overvejet, og ganske okay. Det er jo en groteskhed at fordi nogle forældre er en bunke svagpissere der ikke rigtig fatter noget, at det danske uddannelses system, som i forvejen ikke har nok mider, skal bruge massere af penge på snottede licenser til dårligere software, som ikke alle folk i danmark har mulighed for at få.

Man kunne jo også bede forældrene om at installere et plugin til deres MSoffice, så de kunne læse .odf formatet.



Men mon ikke problemet opstår på grund af manglende kompetance/kommunikation, hos de folk der beslutter at bruge OOo.

Når børn kan lære deres forældre og bedsteforældre at sende SMS så kan de vil også lære dem at åbne et doc dokument i openoffices

Kun hvis de _vil_ lære det.

En beslutning omkring software ligger hos kommunernes IT afdelinger.

De steder hvor OpenOffice har været forsøgt, har et gennemgående træk været mangel på oplysning og uddannelse.

Jeg mener at det er reelt at forældrene skal kunne modtage dokumenter i .doc format især når det blot er et simpelt spørgsmål om opsætning. Samme ret forbeholder jeg mig som lærer når jeg modtager et dokument i .docx format.

Forældre gider ikke involvere sig i sådanne ting og medmindre vi også skal uddanne forældrene er den nemmeste løsning at smide en .doc afsted.

Desuden er det da ganske utroligt at en sådan løsning ikke er standard, da problemet er så åbenlyst.

Det nytter ikke at pege fingre, specielt ikke hvis man har et reelt ønske om at skolerne kan spare penge på OpenSource.

Og jeg vil lige tilføje at de forældre jeg har installeret OpenOffice ved, er ganske tilfredse.



Men der er sikkert en del der sidder som redemand faste "sandheder" og meninger så langt op i røven at hans hoved er blevet fyldt med lort!

For helvede da hvordan kan du fungere i en hverdag når du er så komplet socialt forfejlet!

Redeeman har ret - måske er ordvalget forkert, men han har ikke mindre ret af den grund.

Som skoleelev må man slå sig til tåls med slidte bøger osv, bare fordi it-administratorer på landets skoler er en flok inkomptente tosser som ikke gider sætte sig ind i andre ting end dem de har fået prædiket på deres uddannelse.



Jeg burde brokke mig mere over at lærerne på min skole ikke engang kan finde ud af at gemme vores afleverings-oplæg i *.doc format, fremfor *.docx - som kun kan åbnes af Office 2007 - her træder man ikke kun brugerne af f.eks OpenOffice over tærerne men også brugere af MS Office 03.



Stram op! :D

#13

Du kan da sagtens åbne .docx i OOo 3.0





#3

MOD: Advarsel! Opfør dig ordentlig



Der har vist været besøg af en anonym herre..

#3 Tak for et godt grin. Det er vist dig der trænger til behandling.



Forældrene har (heldigvis) andet at gå op i end en maginaliseret flok nørders kæpheste. MSO07 vil som default gemme i et ISO-standardiseret format, hvilket er bedre end meget andet fra MS.



ODF vs OOXML er sooooo ´08, det er på tide at komme videre fra et tabt slag og rejse sig. Hvorfor tabe et slag mere ved at være for stolt til øge interoperabiliteten?

#16:

og med det sagt, er ISO nu blevet reduceret til en joke, og er totalt værdiløs.

#17 Enig. Men det er uden relevans nu. Dine ´08 kæpheste skader OO.o i ´09. Der bliver ingen "omkamp" på ISOs beslutninger. Kom nu videre istedet for at stå og græde over mangel på fair play.

Jeg kan anbefale at installere en ordentlig odf-docx konverter som let integreres i openoffice, nemlig denne: http://katana.oooninja.com/w/odf-converter-integrator Så er docx supporten i openoffice bedre end doc supporten nogen sinde har været....

Jeg burde brokke mig mere over at lærerne på min skole ikke engang kan finde ud af at gemme vores afleverings-oplæg i *.doc format, fremfor *.docx - som kun kan åbnes af Office 2007 - her træder man ikke kun brugerne af f.eks OpenOffice over tærerne men også brugere af MS Office 03.



Der findes da også plugins til Office03 som muliggør at kunne åbne docx formater samt redigere for derefter at gemme dem igen som doc.



Men tjo - de skoler hvor jeg har været Administrator på - har været enormt tilfredse med Linux som OS. OOo som skriveprogram mm - og tja forældrene har ikke indgivet nogle klager eller lign, mht åbning af dokumenter mm.

Men eleverne fik også en seddel med hjem - Med en grafisk forklaring omkring åbning af dokumenter eller hvis der skulle installeres noget - var der et link og forklaring.

#20



Og det er jo nok den vej rundt vi skal - med en ordentlig introduktion. Så slemt er det vel heller ikke at vise forældrene, at der findes gratis alternativer......

#15

Nemlig, også derfor jeg kun skrev at man kan ÅBNE .docx i OOo 3.0



http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Da.Release3#Nye_Microsoft_Offi…

#18:

man skal ikke bare finde sig i tyranni og crap, det skal bekæmpes, otså til den bittre ende, såfremt det er den vej det går.

#23

Helt enig.

Og så lige et lille tip (bruger det selv): Det er at man lige læser sit indlæg igennem inden man poster det, og evt. også en gang efter man har postet det for lige at få rettet eventuelle taste- og stavefejl.

Og så ser det også bedst ud hvis man starter med stort.

Nu er det jo på skoler, som det er på arbejdspladser, at det ikke er de eleverne/ansatte, der bestemmer, hvilken software, der skal bruges (undtagen som i de tilfælde, hvor jeg ikke har noget billedbehandlingssoftware på min kommunale computer til de foldere, jeg skal lave, og downloader GIMP portable). Derfor er det ikke til diskussion! At forældrene beklager sig i denne sammenhæng svarer til, at min kone klager til min chef over, at jeg ikke må skrive mine breve i LaTeX. Det er bare sådan, det er.

Når det så nu ikke bare er fri, men også gratis software, vi snakker om, så skulle der vel ikke være noget problem i, at de får en skive med dette og eventuelle andre nødvendige programmer med hjem?

#23 Ja så kompromisløst og idealistisk tænkte Hans Reiser også. Istedet for en aftale om 2-3 års fængsel endte han med langt mere fordi han ikke ejer en smule sistuationsfornemmelse. Du er på samme måde igang med at opnå det værst mulige resultat af den lortesituation ISOficeringen af OOXML blev til.



Det har stor underholdningsværdi at se dig flippe ud konstant og kalde alt og alle sindssyge, men det har ingen praktisk værdi. Tror du ikke at det var bedre at du holdte dig til løsning af tekniske problemer i et kontrolleret computermiljø der ikke vil udfordre dit lukkede verdensbillede?

En beslutning omkring software ligger hos kommunernes IT afdelinger.

De steder hvor OpenOffice har været forsøgt, har et gennemgående træk været mangel på oplysning og uddannelse.

Jeg mener at det er reelt at forældrene skal kunne modtage dokumenter i .doc format især når det blot er et simpelt spørgsmål om opsætning. Samme ret forbeholder jeg mig som lærer når jeg modtager et dokument i .docx format.

Forældre gider ikke involvere sig i sådanne ting og medmindre vi også skal uddanne forældrene er den nemmeste løsning at smide en .doc afsted.

Desuden er det da ganske utroligt at en sådan løsning ikke er standard, da problemet er så åbenlyst.

Det nytter ikke at pege fingre, specielt ikke hvis man har et reelt ønske om at skolerne kan spare penge på OpenSource.

Og jeg vil lige tilføje at de forældre jeg har installeret OpenOffice ved, er ganske tilfredse.



Men der er sikkert en del der sidder som redemand faste "sandheder" og meninger så langt op i røven at hans hoved er blevet fyldt med lort!

For helvede da hvordan kan du fungere i en hverdag når du er så komplet socialt forfejlet!





Helt enig!!

nogle ting kan bare ikke accepteres at gå på kompromis med.



Det du argumenterer for, er at man strengest talt altid vælger at lave kompromis som er lettest, billigst, på områder hvor det ganske simpelt ikke skal gøres.



Det du siger er det samme som hvis vi har mord herhjemme, så hvis det er svært at finde den skyldige, ja så skal vi sgu bare give op - det koster mindre! - eller hvis der bliver begået en voldtægt - så er det billigere bare at behandle ofret, end at både behandle ofret, samt fange den skyldige.. eller forhandle med terrorister.



Nogle ting SKAL bare gøres, selvom det er dyrt, og en stor process, at du er skide ligeglad med den digitale version af disse ting, er fordi du ikke ser det større perspektiv, og ydermere, formår ikke engang at genkende når andre gør.

Haha! OOXML vs ODF: Den digitale udgave af mord og voldtægt!



Redeeman, du er den digitale udgave af en selverklæret Josef K.

OOXML vs ODF: Den digitale udgave af mord og voldtægt!



Ja ja den er god nok, Flash er jo også racisme!! I shit you not....



Jeg tvivler nu stærkt på, at Redeeman overhovedet har hørt om Kafka, så den sammenligning gør nok ikke indtryk ...;)



Comon han virker jo "total sindsyg" belæst....

#32 Det ER racisme :-)



Redeemans ansigtsudtryk må have været priceless da han læste KDEs 4.2.0 announcement. Den er plastret til med flash.

#32:

i tilfælde af at du mener du har mere generel viden, og dybdegående forstand på de her ting, så er du velkommen til at prøve en "duel" med mig - jeg tvivler på du vil vinde.



#33:

jeg læste ikke det announcement, men jeg må hellere lave en protest email til dem omkring det nu(såfremt det passer)



jeres indlæg er som sædvanligt, totalt overfladiske, og viser at der overhovedet ikke er nogen hjernevirksomhed bag det. Der bliver kun overvejet ting direkte i nuet, overhovedet ikke tænkt bare en smule frem. Magen til kortsigtet snævretsyn skal man (well desværre ikke, men du ved, det er et ordsprog) fandme lede langt efter..

#33

Øh, kan du give et link? For den vrangforestilling tror jeg du er ret meget alene med. Jeg kan intet se nogen som helst steder, hverken i dependencylister eller andet, at KDE4(.*) skulle have noget som helst med Flash at gøre.



Er det endnu mere af dit evindelige FUD? Man skulle næsten tro, du havde andet at lave.

#35:

han mener sikkert http://kde.org/announcements/4.2/index.php



og der bemærker man så "Ogg Theora version" knapperne

og folk der så ikke har noget crap på deres computere, ser intet galt.

#32:

i tilfælde af at du mener du har mere generel viden, og dybdegående forstand på de her ting, så er du velkommen til at prøve en "duel" med mig - jeg tvivler på du vil vinde.



Hvis du ikke engang ved hvad jeg mener, så understreger det blot min "one-liner" i #32.



"Duel" ... i guder .... tag dig nu sammen knægt!!





jeres indlæg er som sædvanligt, totalt overfladiske, og viser at der overhovedet ikke er nogen hjernevirksomhed bag det. Der bliver kun overvejet ting direkte i nuet, overhovedet ikke tænkt bare en smule frem. Magen til kortsigtet snævretsyn skal man (well desværre ikke, men du ved, det er et ordsprog) fandme lede langt efter..



Så giv os noget at arbejde med!.....



og der bemærker man så "Ogg Theora version" knapperne

og folk der så ikke har noget crap på deres computere, ser intet galt.



Og her kommer der et gyldent Redeeman citat :



Trolltech opfordrer ganske vidst med deres flash crap til at man skal give afkald på friheden, hvilket kan sammenlignes lidt med at hvis man kommer hen til trolltechs butik, smider de en i fængsel - og ja, det er sgu slemt, men det microsoft gør, er at hyre 10000 folk til at gå rundt og fange folk og putte dem i fængsel - endnu værre.



( http://www.linuxin.dk/node/9914?page=1 )

KDE er ikke trolltech.



Det skal forresten også nævnes, at efter jeg fandt ud af(tak "bill gates") at trolltech gjorde sådan, har jeg stoppet med at anbefale dem kommercielt, stoppet med at udvikle programmer direkte imod Qt til kunder, og fremsendt mail til dem om at de ikke bør opføre sig sådan.



Men sagens bund er, at Qt er (kan være) frit software, og under disse forhold er brug af det ganske fint.

1. Det var nu mig ( #59, http://www.linuxin.dk/node/9914?page=1 ) der henledte opmærksomheden på at Trolltech benyttede sig af Flash på deres hjemmeside. Men lad det nu ligge.



2. Du skriver, at Trolltech ikke er KDE. Udenomsnak a la danske politiker. KDE teamet har via deres hjemmeside benyttet sig af Flash. En teknologi du har beskrevet som værende :



- Racistisk

- Man smider sin frihed væk

- Man burer folk inde

- Det er en af de største trusler imod fri software



Er du da ikke KDE bruger??

Tjo måske lidt :-)



Vi dropper den...........

#35 marx.



Hov marx en præmatur ejakulation af dit sædvanlige anti-billy FUD? :-)

Dybt pinligt, men det går væk med alderen. Ligesom den ungdommelige bedrevidenhed.



#38 redeeman. Interessant. Er det fordi Trolltech brugte flash eller fordi QT har et lukket upstream der uundgåligt maser et roadtrain af lukkethed foran open source versionen?

hehe redeeman og bill gates er altid god for en diskussion. Bliver kedeligt hvis der en dag er et emne de er enige om ;)

#44 Hvis jeg så Redeeman overfalde Darl McBride ville jeg da stille mig op og heppe, ved det omvendte scenario har jeg ikke helt besluttet mig for en reaktion endnu :-)



edit: indlæg kan indeholde >50% Ironi.

#39:

det lyder somom du ikke rigtig har været med i de diskussioner og derved ikke ved de ting der er impliceret - jeg er ligeglad, som folk ved, hvad fanden crap folk bruger, så længe det ikke påvirker andre. Det vil sige, at hvis de kræver flash, for at kunne bruge en funktion, såsom at se video'en, eller sådanne ting, så er det de førnævnte ting - men hvis det ikke kræves - såsom et fint link til en theora video som ALLE har mulighed for at se, så er det ligegyldigt om de også tilbyder flash



på samme måde er jeg også ret ligeglad om andre folk benytter m$office, såfremt de bare ikke sender mig crappy m$ formater..



I denne tråds sammenhæng er det dog anderledes igen - netop fordi det påvirker andre - SAMTLIGE danske skatteydere, og endnu værre, det gør at ikke alle danskere på lige fod har mulighed for at få uddannelse. Og grundet hvad? nogle stinkende forældre der bliver bange som en flok skræmte aber, når de ser et ikon der er anderledes?! det er jo en skandale.

Som du har for vane kan du ikke se på din omverden uden at være fordømmende og fordomsfuld. Du har ingen fornemmelse for sagens kontekst, og alle information bliver forvrænget gennem dit forkvaklede syn på verdenen omkring dig.

Alle danskere har lige adgang til uddannelse uanset om skolen bruger OpenOffice eller MSOffice.

Vi er enige om at det er fjollet at man ikke vælger det billige alternativ, når det er åbenlyst at det er en farbar vej, men der stopper enigheden også.

Du forsimpler alle problemstillinger til et simpelt teknisk spørgsmål og jeg er personligt glad for at du er teknisk interesseret og ikke religiøs. Der ville ikke gå længe for redemand havde sprunget en børnehave i luften fordi børnene tegnede noget stødende.

Du er socialt afstumpet, har paranoide træk og dine analogier er helt hen i vejret.

Du snakker om frihed og tidligere har du været fortaler for et kernemodul der nægtede at godkende andre lukkede kernemoduler, men det er vel for at hjælpe de dumme brugeren med at træffe det rigtige valg?

Men i den sidste ende er det vel godt at samfundet kan rumme folk som dig.

#48:

du snakker sort...



for det første - folk har måske lige adgang til at få i skole, men foregår det på lige vilkår, hvis ikke alle har adgang til softwaret der bliver brugt derhjemme?



og for det andet - så hiver du bare crap ud af røven som ingen basis i fact har - jeg har aldrig nogensinde snakket om kernemoduler der skal nægte at godkende lukkede kernemoduler - ved ikke hvor fanden du får det fra.



måske du tænker på sagen omkring hvordan nogle kerne udviklere(som jeg er enig i, og "fortaler" for) ville prøve at opretholde det gpl'en er lavet for, og ikke det, som de legale smuthuller der ikke lige var kendte dengang, tillader? i så fald er du totalt galt på den med dine facts..



som sædvanligt, herinde, når nogle folk kritiserer, og er uenige med mine holdninger, kalder mig snævresynet osv, har overhovedet ikke haft nok hjernevirksomhed til bare at begynde at forstå hvad der bliver skrevet, og falder derfor tilbage på at kritisere ting de overhovedet ikke forstår, eller ønsker at forstå.

Alle har adgang til en MSOffice pakke. Men din store erfaring med den danske folkeskole siger vel noget andet.



"måske du tænker på sagen omkring hvordan nogle kerne udviklere(som jeg er enig i, og "fortaler" for) ville prøve at opretholde det gpl'en er lavet for, og ikke det, som de legale smuthuller der ikke lige var kendte dengang, tillader? i så fald er du totalt galt på den med dine facts.."

Og forskellen på det jeg skriver er??





"som sædvanligt, herinde, når nogle folk kritiserer, og er uenige med mine holdninger, kalder mig snævresynet osv, har overhovedet ikke haft nok hjernevirksomhed til bare at begynde at forstå hvad der bliver skrevet, og falder derfor tilbage på at kritisere ting de overhovedet ikke forstår, eller ønsker at forstå."

Måske du skulle bruge lidt af din åbenlyst overlegne hjernevirksomhed på at tænke lidt over hvordan kan være.



Og nej jeg snakker skam ikke sort. Jeg lufter min uforbeholdne mening om dine holdninger til dine medmennesker og den omgivende verden. Slå nu din overhjerne til, så er jeg overbevist om at du kan se det.

og for det andet - så hiver du bare crap ud af røven som ingen basis i fact har - jeg har aldrig nogensinde snakket om kernemoduler der skal nægte at godkende lukkede kernemoduler - ved ikke hvor fanden du får det fra.



http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/475654/focus=475824



Og du jublede i den grad herinde. Fordi du med dine egne ord, nu var overbevist om at det blev "ulovligt"(sic) at bruge NON GPL moduler. Det kan du ikke løbe fra....

#50:

har ALLE danskere adgang til en m$ office pakke hjemme? jeg har ikke, og havde ikke, da jeg gik i skole.. kender også flere andre der ikke har. Såfremt de ikke har det, er det jo ikke lige vilkår, når man har hjemmeopgaver.



og forskellen er, at er kernemodul ikke er det vi snakker om. Desuden er linux FRIT software, så selvom der kommer noget, kan brugere bare fjerne det.



og igen, må jeg sige(da du ikke synes at læse/fatte det), at det jeg er fortaler for, er at MENINGEN med licensen bliver opretholdt, det som den blev skrevet til, istedet for hvad nogle smuthuller, som slipsedyr har brugt oceaner af tid på at finde, så tillader. Du synes måske det er okay at bryde meningen med gpl'en, bare fordi den legale tekst har nogle fejl der ikke kendtes til på tidspunktet den blev lavet? det er det samme som hvis du synes det er okay at "snyde" i skat, bare fordi man har fundet en lovlig måde at gøre det på.



Igen, prøv at læs min tidligere post igen, og reflekter lidt over hvad der rent faktisk bliver skrevet, for baseret på dine kommentarer kan man ikke konkludere andet end at du overhovedet ikke har læst, eller forstået hvad der bliver skrevet.



#51:

læs min tidligere post i den her tråd - jeg blev beskyldt for at være fortaler for et kerne modul som gjorde det umuligt at "godkende" lukkede moduler - det er overhovedet ikke hvad der bliver snakket om der.



Det her viser bare igen, at I 2 argumenterer og røven går, uden i rent faktisk har den tekniske indsigt til at vide hvad fanden i snakker om. I er som 2 gamle bedstemødrer der lige kan fikse hele verdens situationen over en kop te.

Ad Redeeman : Udenomssnak igen.... tsk tsk ;-)



Nårh Tid til at komme videre i teksten..

Ja det er godt, kom ud med det redemand.



Du har mulighed for at købe en MSpakke. Du laver et problem uden en reel praktisk problemstilling.

Desuden er det fuldt ud muligt at gennemføre en folkeskole uddannelse uden at bruge ms. Det var heller ikke det du startede med at brokke dig over, det var de mange skattepenge der gik til licenser.

Eleverne behøver ikke at have OpenOffice, men det er heller ingen hindring hvis de har.



Men men men kunne du ikke komme med et sagligt argument for din holdning, uden at bruge din sædvanlige retorik? Det ville være interessant at se et indlæg hvor du ikke bruger skældsord og vil tvangsindlægge en stor del af den danske befolkning.