State of Wayland 2012-04-08

Måske lidt halv offtopic men hvad betyder det realt for 3D ydelse(2d har ikke været et problem siden xfree86 blev skifted ud med x.org) at wayland "kun" implemetere en reduceret udgave af OpenGL.



Er der nogle der har lavet benchmark af f.eks. video afspilning eller 3d renderering på henholdsvist wayland og x.org.

#1: [...] wayland "kun" implemetere en reduceret udgave af OpenGL.Kan du uddybe dette? Det har jeg ikke hørt om.



Forresten har Linux, heller ikke under X.org, den fulde uptodate OpenGL. Mesas OpenGL implementation er desværre mærkbart outdated.



Tak for artiklen phomes. Personligt ser jeg meget frem til Wayland. Det på trods af at jeg har hørt nogle, særligt *BSD brugere, være ret skeptiske over for det.

Jeg ved desværre intet om opengl support i wayland.



Han har testet en del gnome programmer og lavet en status her: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-April/002891.h…



Jeg har mailet lidt med ham, for testene af spillene mahjongg og gnomine fejler fordi han ikke får vala til at linke til den korrekte version af gtk. Begge spil (burde) virke med wayland.



De mange fejl han får med gdk_x11_set_sm_client_id kommer fra en forældet session management funktionalitet. Den er en option under compile og kan (bør?) slåes fra. Session management er i gtk 3.4 kommet med i GtkApplication, så det er kun dovenskab der har holdt de moduler fra at porte endnu. (i gnome games droppede vi helt session management - konceptet slog aldrig rigtig igennem) I hvert fald burde de programmer virke med funktionaliteten slået fra.



Kristian Høgsberg (grundlægger af wayland) har fulgt op med en update om gtk support:

That's a very nice overview of the project, though I'd point out that

there's a bit more work to do on GTK+ support: client side decorations

(as you mention), selections, dnd and popup placement are the big

ones. It would also be nice to included a summary of what's mssing in

the protocol and the state of mutter-on-wayland.



Så der er stadig en del kanter der skal pudses af, men nu kan vi da begynde at teste programmerne af. Mutter skal naturligvis på plads før gnome-shell kommer til at køre, men da clutter er understøttet, så burde det være godt på vej.

#2: Kan du uddybe dette? Det har jeg ikke hørt om.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(display_server)#Design

Det er såvidt jeg ved en ret bevidst bestlutning at wayland coder imod "mobile" udgaven og ikke desktop udgaven af OpenGL.



Hvad det så kommer til at betyde i praktis er spøgsmålet.



Jeg siger ikke wayland er en dum ide men X11 er bedre end sit rygte(især hvis vi taler arbejdstationer og ikke netbooks).

xorg har ikke meget med 3D performance at gøre i sig selv. det er Mesa versionen , GPU driveren, og DRI versionen der primært betyder noget. Som en artikel skrev det for noget tid siden , Xorg doesnt do 3D , Mesa does.



Vi skal ikke forvente bedre 3D performance af Wayland, faktisk ved jeg ikke hvad vi skal forvente anden end mindre tearing og en renere kodebase.



Xorg er en relativ letvægter og har været det siden Win XP var hot. Men hele grafik infrastrukturen er forfærdeligt rodet og toolkits og Desktop environments har været slamkodet .



Mht til netbooks er problemet IKKE eksisterende drivers i flere år. Tak Intel for at oversælge deres elendige Atom cpu med oldsags chipsæt og pakke den med PowerVR GPUen som dels performer af helvede til , og dels kun havde binære drivers , og kun til Windows. Senere kom der så binære skod drivers til Linux og nu er der reverse engineered skod drivers til linux. Der er intet godt at sige om Atom til desktoppen før Intel dropper PowerVR til fordel for egne GPUer og der er der også tale om.

Ang. driver til wayland hvilke kan folk så anbefale? Så vidt jeg ved så virker AMD catalyst driverer heller ikke til wayland. Hvilket efterlade os med AMD åbne driver, nouveau og Intel driver. Jeg bruger ikke intels kort da de ikke har høj nok ydelse (ja jeg gamer via wine på linux). nouveau og AMD åbne drive yder ikke nok i følge de lukkede driver (dvs de skal over 90% af ydelsen i 3d før jeg gider bruge dem).

Så med andre ord. Det vare nok et godt stykke tid før jeg skifter. Men jeg håber at der er mange der gør så det kan blive testet igennem

langt det meste arbejde forgik oprindeligt på Intels IGP så det er nok der du vil oopleve bedste resultat hvis du vil lege med wayland .



Igen , som sagt før,, man skal ikke forvente bedre 3D performance med Wayland.



Hvis du er glad for wine gaming pt er det efter min vurdering alt alt alt for tidligt så meget som at overveje at lege med wayland, de lukkede ATI og NVidia drivers er pt hvor wine performance er bedst .



Umiddelbart virker det som om opensource AMD-ATI drivers er blevet langt bedre med tiden, men det er mest til native linux spil. Intels drivers bliver faktisk bedre , det skulle ikke undre mig om allerede ved ivy brigde vil vi se linux gaming performance god nok til casual 3d gaming. Og det er med langt mindre strømforbrug.

#0

Tak for en spændende nyhed. Sandsynligvis er Wayland vel fremtiden ...



Noget jeg godt kunne tænke mig at vide er dog hvilke fordele har Wayland over X. (Er det blot et X-fix by rewrite ...fordi X var blevet for stort?)

Årsagen til at wayland er blevet en attraktiv vej at udvikle er vel, at mange af de ting X-serveren tidligere tog sig af er endt med at ske på kerne-niveau. Dermed bliver det for tungt at have X til at slæbe rundt på alt muligt der slet ikke er brug for. Wayland, derimod, forsøger at drage maksimal nytte af alle de ting der foregår i kernen.



Som jeg forstår det er wayland et "mellemlag" der sørger for at få kerne, grafik og programmer til at tale sammen. Hvis et program vil "tegne" et eller andet skal wayland have det at vide. Programmet behøver ikke vide noget om, hvad det er der gør at det ønskede tegnes - man skal bare sørge for, at wayland får besked om at gøre hvad der nu skal gøres.



Men det er vel at mærke kun sådan jeg har forstået det - jeg er bestemt ikke ekspert udi wayland.

#8

Noget jeg godt kunne tænke mig at vide er dog hvilke fordele har Wayland over X. (Er det blot et X-fix by rewrite ...fordi X var blevet for stort?)



Wayland virker som jeg forstår det bedre på mobiltelefoner, eller wayland passer bedre ind i en bestemt model for udvikling til mobil telefoner(hvor man ikke har en "console").



X11 er designet til VDI(virtual desktop infrastruktur) og det gør det til en mere kompleks arkitektur der har lidt overhead(0.001% af det overhead Gnome/KDE bringer så vi er i småtingsafdelingen) som man sikkert kan slippe af med.



Jeg er selv i tvivl om hvorvidt wayland egentligt mere er en løsning på udkig efter et problem, end noger der konkret vil give en helt masse forbedringer.

Desuden er wayland Linux specifik. Xorg kan køre på både Linux, *BSD, Minix og MacOS X.



Men såvidt jeg har forstået passer Wayland langt bedre ind i funktionaliteten i en compositing window manager.

Kristian høgsberg taler om wayland her.



http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzcwOA



Der fortæller han om motivationen bag og fordele. Og Lidt fremtid- Teknologien er slf langt længere fremme nu , da det er en gammel video.

#12

Kristian høgsberg taler om wayland her.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px...



Er det mit flash setup den er galt med eller er der noget galt med afspildningen af den video.

Den virker heller ikke hos mig.

beklager gutter, videoen er i stykker, jeg skal se om jeg ikke kan poste et andet link hvis jeg falder over det, eller google selv efter det ,, der er en del info om det efterhånden.



Blame phoronix.

advarsel,, kræver læsning



http://fosdem.org/2012/interview/kristian-hogsberg

#16:

Spændende læsning, også selvom jeg ikke forstår alle detaljerne. Jeg glæder mig egentligt til at se hvad wayland betyder i praksis?

Jeg faldt over denne artikel