Fremtiden for MeeGo og Qt?

@ BG



Qt er en del af linux udviklingen - endda en meget væsentlig del. Selv Canonical har fået øjnene op for mulighederne.



Dine fantasier om, hvad opensource er har jo ingen klangbund i opensource verdenen. Du forsøger at lyde objektiv - du er ikke Gtk mand, det er bare "tilfældigvis" Gtk's måde at gøre tingene på du mener er den rigtige. Men for os andre er Qt ligeså opensource som Gtk - endda frigivet under den sammen licens.



Dine synspunkter flyver i øst og vest - en overgang troede jeg du bare var modstander af at store selskaber bidrager til udviklingen, men det synes heller ikke at være din kerneanke. Det eneste systematiske jeg kan finde i dine indlæg er en forkærlighed for Gt, så jeg konkluderer du skriver som du gør fordi du er (fanatisk) forkæmper for Gtk.

Dine fantasier om, hvad opensource er har jo ingen klangbund i opensource verdenen.



Min klangbund er den samme som Linus´og Meeks´, når de har leder-kasketten på. Vendorneutralitet er vigtigt! Det er mere aktuelt end nigensinde, nu hvor Steve Ballmer har mere magt over Qts skæbne end KDE-tosserne.



Læs lige disse sliders fra Michael Meeks, fra side 18.

Han siger det bedre end nogen anden.



http://people.gnome.org/~michael/data/2011-02-14-libre.pdf

@stig65



hvis du er så ligeglad med copyleft kan du jo ligeså godt prædike MIT fremfor GPL.

Jeg må medgive, at det er irriterende. Jeg tror ikke Qt dør, men hvis det blot sker, at Qt udvikles lige så langsomt som GTK (på samme måde - hvor der lurepasses på at andre firmaer skal lave arbejdet) vil det være rigtigt skidt ....

Derudover vil mange firmaer ikke røre et framework uden et større firma bag med en ildtang.

(Så uden et stort firma bag Qt kører MS .NET fra Open Source som en bil kører fra en snegl - og så kan du juble alt det du vil BG ... )



Dog må næsten en af de 3 følgende ting ske:

a) Nokia revurderer sin strategi

b) Nokia sælger Qt (eller prøver på det)

c) Nogle forker Qt.

a) Nokia revurderer sin strategi

b) Nokia sælger Qt (eller prøver på det)

c) Nogle forker Qt.



Jeg tror på en kombination af b og c.



Det værste der kunne ske er hvis samsung køber/lukker qt.

Hvis Samsung eller andre køber/lukker Qt så må man forke dem.



Mine største bekymringer er:



1) at Nokia langsomt men sikkert tager livet af Qt - så langsomt at økosystemet er spredt for alle vinde før det står klart at en fork er/var nødvendig.



2) at firmaer som Intel, RedHat, Novell, Canonical, KDAB og andre kommercielle interessenter, ikke forstår at samarbejde og gribe chancen når/hvis den opstår - og bakke op om en eventuel fork.



Jeg tror det er meget usandsynligt at Nokia vil sælge Qt - og i særdeleshed ikke til en (potentiel) konkurrent på mobilmarkedet. De ved godt hvor stærkt Qt er - og at de aldrig får ligeså mange penge for det, som det faktisk er værd i de rette hænder - og det bliver i hvert fald slet ikke aktuelt før Symbian er udfaset.

#56

Af ren og skær interesse: hvorfor ville samsung have en interesse i at købe, for derefter at slå projektet ihjel ? Har de et konkurrerende produkt ?

Jeg er helt enig cb400f. Den største fare er hvis Elop ikke vil sælge Qt, mens han langsomt men sikkert sætter projektet i stå ... (uden at der undervejs skabes en fork fordi man stadig har lidt tiltro til at Nokia står for Qt).



I givet fald står man med et framework, der skal vedligeholdes som GTK (og hvor folk måske ikke lige står klar)



At firmaer ikke forstår at samarbejde om et projekt er ikke nyt. (Gad vide om rivalerne Intel og AMD kan samarbejde om MeeGo nu hvor Nokia er 99% smuttet - eller om det får AMD til at trække sig .... Intel holder jo fast)



Sluttligt er jeg i tvivl om, hvorvidt man skal prøve at undgå kommercielle Qt licenser og gå LGPL for at ramme Nokia. Det er jo helt til grin, at der hos Nokia sidder en MS-direktør med en ordentlig røvfuld MS-aktier (og gode mulighed for at vende tilbage til MS (til højere løn)). Det eneste han ønsker for Qt er det værste, hvorfor støtte ham?

Jeg er helt enig cb400f. Den største fare er hvis Elop ikke vil sælge Qt, mens han langsomt men sikkert sætter projektet i stå ... (uden at der undervejs skabes en fork fordi man stadig har lidt tiltro til at Nokia står for Qt).



Det kræver ca. et år med sivende afsked med de bedste udviklere. Jeg er sikker på at de kan få jobs til en god løn hos MS ;) Bevidst brain drain er altid en risiko, og med 80/20-reglen, så tager det ikke lang tid at udvaske Qts stamme.



Microsoft har jo et teknologicenter i Oslo, hvem ved :) Det er sådan noget Elop og Ballmer tager over kaffen. Det er slet ikke op til jer Qt-lovers.

Det er sådan noget Elop og Ballmer tager over kaffen. Det er slet ikke op til jer Qt-lovers.



Det er jo det vi siger. Det er op til Intel, Novell, RedHat, Canonical, KDAB, KDE, BasysKom, iXsystems og andre større interessenter at være vakse ved havelågen, og forke ved første tegn på urent trav - hvorved Qt kan komme tilbage og hjemsøge Ballmer og Elop for deres handlinger.

#61



Man kan også sige at det hele tiden har været op til qt-brugerne at sikre at dette ikke ville ske. Der har desværre bare altid været stor vilje til at bøje sig forover i den lejr.

#60:

som altid, fatter du ikke hvad du snakker om.



Qt er stadig stor del af communityet, uanset hvad der sker kan du være sikker på Qt fortsætter. KDE er stort, langt større end GTK, og der er folk fra KDE der om nødvendigt videreuvikler Qt, som de faktisk har gjort før i tiden også, da patches ikke nemt blev accepteret. (husker du kde-qt branchen?)



ydermere er der også en masse highprofile virksomheder osv der bruger Qt, som kan se fordel i viderudvikling af det.



Qt går ikke nogle vegne.



sidst men ikke mindst, undervurderer du også kraftigt Qt folkenes del i communityet, jeg kender mere end en Qt udvikler som stadig ville udvikle på det blev han fyret fra nokia, flere af dem er er også KDE udviklere. Ganske vidst vil det ikke være samme mængde udvikling fra dem som sker nu, men det vil stadig ske. Ja, deres mobile API og alt muligt andet KDE-irellevant vil formentlig forsvinde, men who cares? De ting der betyder noget, vil bestå, og trives.



glem ikke at dybt nede er KDE også ansvarlig for store dele af Qt, tænk webkit, patternist etc

husker du kde-qt branchen?



Ja og hvor er det en sørgelig tragedie. Et træ der må agere dumpingplads for alt det som upstream ikke gider eller vil acceptere. Et klassisk eksempel på dårlig upstream-manerer.



kde-qt branch er ikke noget at være stolt af, det er et symptom på at upstreamet er DYBT SYGELIGT OG VIRKELIGHEDSFJERNT!



Det er jo et sprog du kan forstå. Men du forstår sikkert ikke budskabet, ligesom du heller ikke forstår hvorfor DYBT SYGELIGE OG VIRKELIGHEDSFJERNE individer som Con Kolivals og Hans Reiser ikke kan finde ud af at fungere i et fællesskab.



sidst men ikke mindst, undervurderer du også kraftigt Qt folkenes del i communityet, jeg kender mere end en Qt udvikler som stadig ville udvikle på det blev han fyret fra nokia, flere af dem er er også KDE udviklere.



Det brænder ud. Er du først rykket op af rangstigen som betalt eller særligt betroet, så daler motivationen i samme grad som din deroute på rangstigen. Ja der er lidt tænding på indtil støvet lægger sig. De 40-50 timers passioneret arbejde med masser af in-office koordineret hack med dygtige kolleger bliver til spredte weekend hacks, hvor der nødtørtigt bliver fixet nemme bugs.



Langsom bliver du træt af både din rolle og det at sende dine copyright upstream til Ballmer og Elop. Dit nye betalte job byder på mere spændende opgaver. Til sidst er du et spøgelse på en mailing liste.

#64:

du er sgu den sindsyge, du ved intet om con kolivas eller hans reiser..



anyway, angående kde-qt, så har enhver upstream lov til ikke at acceptere ting, jeg siger ikke de bør rejecte lige præcist de ting, det jeg siger er, at om nødvendigt vil KDE gøre hvad der skal gøres. fat det.



husk også kde free qt foundation.



desudn er du også galt på den, en KDE fork af qt, eller lavet af andre end KDE, ville i givet fald ikke gøre copyright assignment til nokia/ms

du er sgu den sindsyge, du ved intet om con kolivas eller hans reiser..



Her gik vi og troede at ægteskabet havde pillet brodden af vores alle sammens redeeman. Og så laver du et verdensklasse comeback.



Jeg kan ikke sige andet end at jeg er meget beæret over at få min sygelighed vurderet i forhold til Con Kolivas og Hans Reiser.

Tak for det :-)



Angående kde-qt, så skriver jeg jo ikke at de KDE bare skal have lov til at dumpe kode i upstreamet. Jeg skriver at det er et symptom på et problemfyldt upstream, når der skal laves træer til at langtidsparkere patches.



desudn er du også galt på den, en KDE fork af qt, eller lavet af andre end KDE, ville i givet fald ikke gøre copyright assignment til nokia/ms



Skal der upstreames til Qt, så skal der assignments til. Et fork af Qt er noget andet, det må slet ikke kaldes Qt grundet trademarks. Hvis du mener et fork af Qt, så må du jo skrive det.



Det bliver også et kønt fork. Fyrede Qt-hackers, nogle KDE-klampkodere og forblændede medløbere. Der skal mere til end det.



Intel f.eks.

@ BG



"ligesom du heller ikke forstår hvorfor DYBT SYGELIGE OG VIRKELIGHEDSFJERNE individer som Con Kolivals og Hans Reiser ikke kan finde ud af at fungere i et fællesskab."



Den lader vi lige stå lidt....

Den lader vi lige stå lidt....



Nu har den stået lidt tid. Har du så forstået budskabet?

@ BG



Ja, det tror jeg nok. Spørgsmålet er om du selv har forstået det?

Den første MeeGo-tablet:

http://blog.qt.nokia.com/2011/02/23/first-meego-tablet/

#70

Den ser nu meget spændende ud, men 2 timers batteritid er dog for lavt: http://en.wikipedia.org/wiki/WeTab



I og med, at tabletten er MeeGo-baseret og kan køre diverse Linux-programmer såsom Firefox, OpenOffice m. fl. så opdager man bare, at det bare er en netbook uden tastatur eller mus.



Jeg tror ikke, at jeg vil have det store behov for en tablet, da jeg fortrækker enheder med fuldt tastatur og funktionalitet. Hvis jeg endelig skulle have en tablet ville jeg nok vente lidt og se hvad der sker med MeeGo. Ellers skulle Ubuntu og andre Linux-distributioner fungere fint til tablets.



Opdatering:

Jeg kan lige uddybe lidt.



Med en iPad/"Droidpad" sidder man og tænker hvad skal man bruge den til. Det er jo basalt set bare fotoalbum, intenetadgang med mail og IM.



Med en tablet som WeTab har man faktisk en netbook med tablet-brugerflade, hvor man kan sidde og bruge programmer såsom Firefox og OpenOffice. Dermed kan det bruges til mere end blot fotoalbum og internetalbum og man sidder og savner eksternt tastatur og mus, men så ryger idéen helt. Det er jo ret bøvlet at skifte mellem tastatur og touch, hvis man brugte den til skoleopgaver.

Så er der sket nyt.



http://www.engadget.com/2011/03/07/nokia-sells-qt-licensing-and-service…

In addition to acquiring the business responsibility over Qt Commercial licensing and services, Digia also plans to employ 19 persons from Nokia's technical consulting services team and global Qt Commercial sales and marketing teams. That is targeted to ensuring that the customers will continue to deal with the people they already know.



Intet ord om udviklerne(!)

@ BG



Nej, men denne interessante passus:



"Nokia will continue to invest in developing Qt as a cross-platform framework for mobile, desktop and embedded segments, focusing on open source development and expansion"



Det der vil blive lagt mærke til er naturligvis, om det er tomme ord (evt. udvikling i slæbegear) eller om der stadig er tale om et reelt fokus-område. Hvis ikke vil der naturligvis blive forket!

En interessant passus i en corporate press release er en med commitment der kan måles, altså "hvor meget" og "hvornår".



"continue to invest" kan ikke måles. Det eneste der er leveret målbart er salget af den kommercielle del. En rigtig cashcow.



Mit gæt er at de omstrukturerer i udviklingen så core teamet får nye opgaver eller siver bort.

@ BG



Helt så enkelt er det jo ikke, eftersom pressemeddelelsen ikke lægger skul på, at Digia har købt licensrettighederne under forudsætning af, at der sker en fortsat udvikling af Qt. Jeg citerer nogle af de relevante brudstykker:



"Nokia will continue to invest in future development of Qt for the benefit of all users, both Commercial and LGPL"



"Digia's additional investment in Qt Commercial licensing and services business on top of Nokia's significant Qt development work"



"Qt continues to be an important technology for Nokia and it is critical that Qt's growth and success can continue. While Nokia will continue to invest in developing Qt as a cross-platform framework for mobile, desktop and embedded segments, focusing on open source development and expansion"



Pressemeddelelsen lægger heller ikke skul på Digia's erfaring og kompetance indenfor kommersialiseringen af QT, så vi kan være ret sikre på, at der ligger nogle samarbejdsaftaler, hvori Nokia's engagement i udviklingen af Qt er fastlagt (det er jo en betydelig del af værdien for Digia) - for os er det væsentligt, at pressemeddelelsen præciserer, at Nokia fremover "kun" vil fokusere på opensource-delen.



Oversat til almindeligt dansk: Der vil blive videreudviklet på Qt af Nokia (i det mindste i det stykke tid de interne samarbejds-aftaler beskriver), Men Nokia vil ikke udvikle egentlige applikationer (medmindre de kan se en betydelig ide i fortsat at udvikle eksempelvis free-office). Men at tro aftalen på kort sigt lukker ned for udviklingen af opensource Qt mener jeg ikke der er belæg for - men vi kender ikke de nærmere omstændigheder i aftalen.



Jeg kunne forestille mig, at Redhat, Novell og Canonical vil begynde at deltage mere aktivt i udviklingen af Qt i den kommende tid for at sikre sig en strategisk fordel i udviklingen, hvis det skulle blive nødvendigt....

Stig65,



det svar lever op til det forventelige. Selvfølgelig er Nokia vildt commitet, og selvfølgelig bliver der forket hvis MS/Nokia/Digia ikke makker ret. Der er ikke noget som at vise fortsat commitment ved at sælge lortet :-) Det kan enhver jo regne ud!



Dagens øvrige nyheder: Uri Geller bøjer en ske!

Tro på det!!!

@ BG



Dit svar er altså en smule naivt. Digia har haft den rigtig store tegnedreng oppe af lommen - naturligvis har de sikret sig commitment fra Nokia - ellers havde Nokia ikke fået lov at skrive det i pressemeddelelsen.



Nu har du prædiket Qt's undergang jeg ved ikke hvor længe. Sandheden er jo, at der er store pengeinteresser der gerne ser Qt videreudviklet. Så Qt har ikke blot overlevet det ene salg efter det andet - hvert salg har fået Qt til at strutte endnu mere af sundhed.



Et af perspektiverne i handlen er forøvrigt, at det nu formentligt vil være lettere for Nokia at lave samarbejdsaftaler med andre firmaer (eksempelvis Redhat) om udviklingen af Qt, fordi Nokia nu udvikler "rent" opensource Qt. Så jeg ser egentligt mest muligheder med aftalen - men naturligvis skal man da holde øje med, hvad der rent faktuelt kommer til at ske med Qt i den kommende tid.



Men mit gæt er helt klart, at vi vil se nogle linux-firmaer gå ind og tage mere medansvar for udviklingen af Qt.



Har du forresten lagt mærke til, at Libre Office udvikler sig godt?

Stig65,



Der er intet så uskyldigt som barnetroen, jeg vil ikke ødelægge det for dig. Hvis du vil tro, så gør det. Om det er alfer, nisser, julemanden, Uri Geller eller polerede pressemeddelelser er underordnet.



Nokia har solgt ud af Qt, fordi de ikke længere tror på det. Nokias ord følger ikke deres handlinger. Længere er den ikke.



Nu bliver stafetten sendt videre og endnu en virksomhed har brændt nallerne på Linuxplatformen. Flot!



Qt ...And You Will Know Us By The Trail of Dead

@ BG



Ja, din tro kan man da ikke beskylde for at være en barnetro - snarere en paranoid tro. Men hver sin lyst...



Nå, indtil videre er det jo gået ret godt for Qt med alle firmaskiftene. Personligt ser jeg ikke tegn i hverken sol eller måne på at Nokia synes de har brændt nogetsomhelst. Det er altså dagligdag i virksomheder, at man skiller sig af med forretningsområder, som ikke er kernekompetancer.



Efter Nokia har valgt at satse på W7 er det logisk ikke længere at satse på at udvikle proprietære programmer med support til Qt. Derimod er Qt sådan indrettet, at det kører fint på W7, så Qt kan stadig være et fornuftigt kerneområde.



Bemærk, at Nokia ikke har solgt licensen til Qt - de har blot tilbudt Digia at benytte sig af licensen somom de ejede den. Dette er i god tråd med pressemeddelelsen, som stadig giver Nokia mulighed for at lave Qt ting til eksempelvis mobiltelefoner.



Med denne deal begynder det faktisk at give mening hvad det er Nokia vil med w7. Først troede jeg de ville satse på low-end markedet, men det ser nu ud somom de går efter at presse priserne på high-end markedet. Der kan det være en meget god ide at benytte w7 og så udvikle Qt ting som kan benyttes på telefonerne.

Så skal der heller ikke længere den store pengepung frem for at købe sig til en lukket qt. Oracle kunne måske være interesserede?

#131:

bortset fra de har sagt de IKKE vil bringe Qt til windows 7 phone....

@ redeeman



Det tager ikke mange sekunder at finde henvisninger til, at Nokia ikke vil bringe Qt til windows 7 mobile (eksempelvis her: http://www.ditii.com/2011/02/11/nokia-windows-phone-7-will-not-support-… ) - men når jeg læser brevet der er givet som dokumentation finder jeg ikke noget sådant i teksten. Tværtimod understreges det, at OVI (Nokia's svar på app-store) og MS Marketplace skal integreres...

Nokia har aldrig været interesseret i at sælge proprietære Qt-licenser, hvis det var noget de havde gået op i ville de nok ikke have LGPL'et Qt.



Så det kan kun være gode nyheder for Qt at den side af sagen nu varetages af et firma der faktisk har interesse i den slags.



Ligesom det generelt kun kan være gode nyheder jo flere virksomheder der bliver involveret i almindelighed.