Android krænker patenter

Håber det en dag bliver muligt at sagsøge firmaer for pengeafpresning i forbindelse med patenter. Det er da for langt ude at det skal lykkes MS at presse penge ud af HTC uden at offentliggøre hvilke patenter det drejer sig om.

#1

Nu tror jeg ikke HTC har gjort den store modstand for som de også nævner i artiklen, så har HTC en del mobiler med windows mobile så de har nok valgt ikke at pisse hvor de spiser.

Men derfor har du stadig ret.



Software patenter er og bliver anti-innovation og grådighed.

Ah, endnu et godt eksempel på at Microsoft skam kun bruger deres beskedne patentportefølje til defensive formål.

Jeg forstår ikke hvorfor mægtige og meget rige Google ikke gør modstand. Det er ganske vist ikke Google MS har sagsøgt, med der er Googles "produkt"/"marked" som er under angreb.



Vi må vente til MS vs. Google... Retssag af episke dimensioner!



På den anden side har sagsanlægget måske noget at gøre med HTC's særlige brugerflade, som også kører på MS Win Mobil 6.5 f.eks. på HD2. I det tilfælde er det desværre sandsynligt at MS har ret i sit sagsanlæg.

Ah, endnu et godt eksempel på at Microsoft skam kun bruger deres beskedne patentportefølje til defensive formål.



Ja det er jo lige til en plads i hall of shame. Ved siden af Nokia.

Hvis jeg husker korrekt har en række linux firmaer da netop smidt sig sammen i en patent-delningsgruppe med det ene formål at kunne beskytte hinanden. Hvorfor lægger de ikke snart an mod MS? MS er et stort firma, granted, men de kan da umuligt klare mange store firmaer på én gang, kan de ?

Hvis jeg husker korrekt har en række linux firmaer da netop smidt sig sammen i en patent-delningsgruppe med det ene formål at kunne beskytte hinanden.



Det er rigtigt at sådan samarbejde findes. Men tag lige et kig på de virksomheder der er indenfor linux-verdenen, der er kæmpeforskel. Et firma som Nokia er ufatteligt patent-aggressivt.



Hvorfor lægger de ikke snart an mod MS? MS er et stort firma, granted, men de kan da umuligt klare mange store firmaer på én gang, kan de ?



Det er garanti for MAD. Mutual assured destruction.

Det minder en del om den kolde krig.

Det undrer mig at amerikanerne ikke har lært af deres egen historie og gentager den dumhed - selvom det jo er en lidt anden front der kæmpes på her.

I det store billede bruger alle parter for mange ressourcer på at slås og opruste og for lidt på egentlig innovation.



Kan godt forstå HTC ikke kæmper imod på den front - der er simpelthen ikke fair mulighed for at vinde sagen, selv hvis de ikke har gjort noget forkert (dermed ikke sagt at de ikke har).

Desuden:

Før vi hidser os op over Googles manglende reaktion, skal vi nok huske at MS har sagsøgt HTC for brud på MS patenter i deres Android telefoner - *ikke* for brug af Android som sådan. Det kunne jo være at nogle af de smarte ting HTC selv har tilføjet er årsagen til søgsmålet. Hvilket vi jo af gode grunde ikke ved.

Når det er sagt mener jeg at det burde være nok til at gøre søgsmålet ugyldigt at sagsøgende part ikke offentliggør detaljerne - Dermed sikrer de sig imod at andre kan komme et lignende søgmål i forkøbet og bringe forholdene i orden (og dermed sparer retssystemet for arbejde og skatteyderne for penge).



"If two men are to compete, it should be in archery. As they face the same direction, trying to accomplish the same goal, it is the most civilized of sports." Confucius

#7



Yup, det ved jeg.. Men denne situation hvor Microsoft frit angriber med deres patenter og de andre står og ser til hjælper heller ikke på situationen. Hvis Microsoft modtog en slet skjult trussel om at holde inde med mindre en større patentkrig skulle startes kunne det være at de holdt inde.



Det kan da, trods alt, ikke være i Microsofts interesse at lege med IBM, Oracle, Novell mv. når vi snakker om patenter.



IBM må nødvendigvis have en række OS-relaterede patenter som Microsoft må forbryde sig på. Oracle må ligeledes eje database- og VM-relaterede patenter som Microsoft uden tvivl også forbryder sig på - mon de vitterligt ville ønske at lægge sig ud med disse ?



Jeg ved det er risikabelt, men som det er nu er Microsoft jo fri til at splitte linux verdenen ad ved at angribe alle de yderkantsfirmaer som er ved at komme ind som Linux-leverandører og dette vil i sidste ende skade firmaer som IBM da det marked de leverer til tager skade af denne patent-frygt.

Jeg har en drøm.. at en dag vil softwarefirmaer, proprietære såvel som åbne, konkurrere på kvalitet og features.



Jeg har en drøm.. at en dag vil softwarefirmaer blive bedømt på deres software, og ikke på deres patentmuskler.



Jeg har en drøm.. at en dag vil kampene mellem softwarefirmaer udspilles i form af kundens beslutninger, istedet for i et låst mødelokale med fodlænker og selvmordsbomber.



Jeg har en drøm.. at en dag holder Bill Gates op med spamme sit "Nokia er onde" off-topic i enhver tråd, uanset om det har noget med trådens emne at gøre eller ej.

#10



Jeg mindes en bid af et omkvæd ved en sang..



"Dream on, dream on!"

Selvom Apple er blotter for alle former for moral - selvom alle andre firmaer med patenter kan finde på at gøre det samme som Nokia, har Bill Gates ret til kritisere (og hade) Nokia for deres patentesøgsmål (mod Apple).



Dette forhold bør dog ikke rykke meget mht QT, der er frigivet under korrekte licenser.

Handlede den sag overhovedet om *software*patenter?

umiddelbart vil jeg betegne det meget tæt på SWP. Det er blandt andet (primært) om trådløs kommunikation, men så vidt jeg ved mere protokol(ler) end teknik.

@10

Deler dine drømmer, især den sidste!

#10 og #15

Nah, jeg er uenig. Jeg kan godt lide den "I øvrigt mener jeg, Karthago bør ødelægges" indstilling der udøves fra Billy's side :P

Må erkende at jeg finder den lidt trættende i længden...

#18

Ikke desto mindre har Nokia og QT absolut zip med den her tråd at gøre, men det er du jo for blændet af fanatisme til at kunne forstå.

#19 Klag de nød til dem der hiver tråden off topic. Min oprindelige vinkel var at Nokia selvfølgelig også kan være svin på patentområdet.



Det inkonsistente er dem der ser lukkede projekter som en god genvej til meromsætning i branchen men ikke ser patenter i samme positive lys. Hvis selvsamme virksomheder ikke er gode nok til at have en anstændig patentpolitik, så kan de selvfølgelig heller ikke betros andre strategiske poster som projektkontrol.



Ud med brede patenter og ud snævre virksomhedshensyn.

#20

Det er præcis det, som han gør. Din sammenligning til Nokia handler jo ikke om andet. Du kunne have taget 100 andre eksempler - men vælger Nokia.



Nu glemte du at svare på:

http://www.linuxin.dk/node/16495#comment-48330



Så lad mig lige gentage det væsentligste:



Hvordan kan du nogensinde ønske at firma laver open source løsninger (med helt korrekt licens), hvis den slags løsninger generelt bliver nedgjort med at de 'styres af et firma'?



Ved at dadle firmaers open source løsninger gavner du næppe på nogen måder open source. Samtidig er jeg glad for at dit ideologiske ikke deles af mange linux topfolk (og særligt ikke Linus). Din sort/hvide betragtning af 'et godt open source projekt' er er alt andet end pragmatisk, og jeg tror ikke at linux ville have været mere end 10 procent af hvad det er nu, hvis du stod med roret i hånden.

#20

Det er dig der trækker tråden offtopic. Det er dig der hvæser løs om Nokia i en tråd der handler om Microsoft og HTC, og vedrører en platform der ikke har set skyggen af QT.

Det er præcis det, som han gør. Din sammenligning til Nokia handler jo ikke om andet. Du kunne have taget 100 andre eksempler - men vælger Nokia.



Kære Thorbjørntux,



Jeg beklager dybt og inderligt hvis jeg har trådt på en virksomhed du har kær. Jeg retter selvfølgelig mit indlæg hvis du kan anvise bare en(1) betydende virksomhed der arbejder på linuxplatformen som har en tilsvarende rådden patent/DRM/licens-politik som Nokia.



Hvem presser flere licenser ud af patenter end Nokia?

Hvem modarbejder Theora mere end Nokia?

(http://boingboing.net/2007/12/09/nokia-to-w3c-ogg-is.html)

Hvem arbejder mere for DRM end Nokia?

(http://boingboing.net/2007/12/09/nokia-to-w3c-ogg-is.html)

Hvorfor deltager Nokia ikke på OIN som andre er den vigitgste beskyttelse mod patenttrusler?

http://www.openinventionnetwork.com/licensees.php



Jeg retter hellere end gerne [nokia] til [whatever], for Nokia kan sagtens finde ud af at opføre sig pænt i åbne og frie projekter. Det går først galt når kan købe sig til licensfordele og kontrol og en software-stack der meget gerne skulle række ud over en enkeltvirksomheds snævre økonomiske interesser.



Kom så med det navn Thorbjørntux. Hvem er ligeså fscked up som Nokia?

Det er dig der trækker tråden offtopic. Det er dig der hvæser løs om Nokia i en tråd der handler om Microsoft og HTC, og vedrører en platform der ikke har set skyggen af QT.



Qt blev bragt på banen af #12, ikke mig. Så du kan rette dit offtopic opkast den vej.

Ang HTC, så er det meget muligt at de laver en "TomTom" og melder sig ind i OIN og får beskyttelse fra og af følgende linuxvenlige virksomheders patentprotefølje:



* IBM

* NEC

* Novell

* Philips

* Red Hat

* Sony

* Absolute Linux

* Accudata

* Alfresco

* ALT Linux, LLC

* Arc-Team s.n.c.

* Ars Aperta

* ArtistX

* Asturix

* aYniK Software Solutions

* Bacula Systems

* Bakbone

* Barracuda

* BRLixGNU/Linux

* Caixa Magica Sotfware

* Canonical, Ltd.

* CDLinux

* ClickforHelpIndia

* Co-create Ltd

* Codethink

* Cybozu, Inc.

* Danen Consulting Services (Annvix)

* Deepin (Hiweed GNU/Linux)

* Digium, Inc.

* Draco GNU/Linux

* Dragora GNU/Linux

* eBox Technologies SL

* Ekaaty Linux

* Emperor Linux, Inc.

* Endian SRL

* GeeXboX

* Gnome

* Good OS

* Google

* Greenbone Networks

* Greenie Linux Project

* Guest-Tek

* HMW-Consulting

* ICTivity

* Isaac Young Computer Co.

* IDMS-Linux

* James B. Tormey (Shift Linux)

* KateOS Project

* kademar Linux

* k3 Media

* Koan SAS (Kaeil OS)

* Kolab Systems

* Kongoni GNU/Linux

* Kwort Linux

* Linalis

* LINBIT

* Linpus

* The Linux Mint Distribution

* Linvo GNU/Linux

* Loco (Loohuis Consulting)

* MARKOV Solutions

* Masonux

* Messaging Architects

* moonOS

* Myrinix Live CD

* NepalLinux

* NimbleX

* Ooma, Inc.

* OpenBravo

* Openfiler

* OpenGEU

* OpenLX

* OpenMoko

* Openwall, Inc.

* OpenWrt

* Open X-change

* Oracle

* Orkney, Inc.

* Osnofian Linux

* Pantek Inc.

* Parsix

* Point Clark Networks Ltd

* PureOS

* Quad One Technologies

* RawGNU

* Red Flag

* Redpill Linpro

* Rocklyte Ltd (Athene OS)

* Sabily Linux

* Secret Lab Technologies Ltd

* Simplis

* Solstice

* South Pole AB

* 64 Studio Ltd.

* StartCom

* Summit Business Associates

* Tom Tom International BV

* Toorox

* Ulteo

* USU

* Vixta

* Zarafa

* ZevenOS



Hvem glimrer ved sit fravær? Nokia

#25

Der er ingen der prøver at argumentere imod dit Nokia-bræk -- på den front har de fleste af os på nuværende tidspunkt opgivet at komme indenfor pædagogisk rækkevidde af dig. Men det ændrer stadig ikke på at Nokia ikke har en fløjtende døjt med Microsoft, HTC og Android at gøre, og at den diskussion altså ikke hører til her.

Det har med patenter at gøre og dermed i hvert fald semi ontopic. Hvad thorbjørntux blander ind i sagen af Qt, er ganske rigtigt mere off topic.

Så er du tilbage :)



Jeg beklager dybt og inderligt hvis jeg har trådt på en virksomhed du har kær. Jeg retter selvfølgelig mit indlæg hvis du kan anvise bare en(1) betydende virksomhed der arbejder på linuxplatformen som har en tilsvarende rådden patent/DRM/licens-politik som Nokia.



Nu skal du ikke begynde at græde - du er allerede tilgivet ;)



Apple er som virksomhed/ledelse langt værre end MS (som er værre end Nokia). Det er næsten heldigt at det er MS og ikke Apple, der er monopolhaverne ...



Nu krævede du jo så også noget med patenter/DRM og samtidig nogen der bruger linux-platformen meget. Ganske uretfærdigt, når du blot nævnte Nokia i hall-of shame i forbindelse med patentering.... men nuvel:



Den gode linux-støtte Intel har differentieret priser afhængtigt af hvilke AMD-produkter producenter førte. Både helt råddent og ulovligt (modsat SWP i USA). Var det ikke også noget med, at de havde planer om at bygge noget DRM-hjælp ind i CPU'en? Deres x86/SSE rettigheder/licenser (/patenter) rettet mod AMD,nVidia m.fl. er vel heller ikke for gode - eller hvad synes du?



Så har vi IBM. Der er så flabede at være med i OIN og alligevel tillader de sig at sagsøge et open-source projekt. Heldigt (for IBM m.fl.) at TurboHercules ikke var med i OIN, så ville det da være helt galt. (Måske kan du prøve at finde en redning ved at nægte at kalde QPL software for 'open source' - men den vil jo nok næppe holde vand ... )



Jeg er ikke tilhængere af de ting som Nokia har gang i (særligt ikke med patenterne - eller løgne om at OGG Theora ikke er åbent). Dog er det sådan at jeg ser skidt for sig og snot for sig.



Nokia er ikke de eneste bøller - Den slags midler vil rigtig mange firmaer bruge. (Særligt i krisetider). Du fremhævede udelukkende Nokia - og du gjorde det fordi du hader dem. (Fordi du hader QT og du hader KDE - og dermed startede du off topic)



At jeg selvfølgelig ikke kan lide Nokias politik på de nævnte områder - gør ikke at jeg kommer så følelsesmæssigt ud af balance at jeg ikke kan se fordelene i QT!



Jeg håber du fik svar. Nu kan du jo så pasende svare mig på mit oprindelige spørgsmål:



Hvordan kan du nogensinde ønske at firma laver open source løsninger (med helt korrekt licens), hvis den slags løsninger generelt bliver nedgjort med at de 'styres af et firma'?

Lige lidt dokumentation:



IBM og DRM

http://www.eadp.org/index.php?q=node/13738



IBM og patenter:

http://news.cnet.com/2100-1001-236666.html

http://www.pcworld.com/article/128117/ibm_sues_mainframe_company_for_pa…

http://www.version2.dk/artikel/14461-ibm-bryder-loefte-bruger-sine-pate…



Intel og DRM

http://www.pcworld.com/article/121027/intels_pentium_d_equipped_with_dr…



Intel og licens

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12631…

http://www.digitaltrends.com/computing/intel-sues-nvidia-over-chipset-l…

http://preview.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive_en10&sid=aILR65e…



Jeg glæder mig til dit svar ...

#Thorbjørntux



For 27. gang: Jeg hader ikke Nokia. Nokia har gjort rigtig mange gode ting, og de har bidraget bredt på en masse projekter. Der hvor det går galt er når de opnår en monopolstatus på kontrollen over et projekt. Ligeså lidt som du kan hade en kat eller slange for at fange mus, ligeså lidt kan du hade Nokia for at kapitalisere maksimalt på softwarekontrollen, når de får muligheden. Det er deres natur.



Hvis jeg endelig skal udtrykke et had, så er det mod den inkonsistens og inkonsekvens der udvises overfor det her af såkaldte "frit software" elskere. Ja de er der når MS og Apple skal svines for at følge deres natur. Men de er selv klar til at lukke øjnene, bare der står noget så ligegyldigt som et fuldt erstatteligt toolkit på spil.



Det er dobbeltmoral for fuld udblæsning.

Jeg retter selvfølgelig mit indlæg hvis du kan anvise bare en(1) betydende virksomhed der arbejder på linuxplatformen som har en tilsvarende rådden patent/DRM/licens-politik som Nokia.



Mao. Du bad mig henvise til andre firmaer med rådden DRM/patent og licens-politik og det har jeg gjort ...

Hvad med at give lidt kredit i stedet for at blive ved med at skælde ud? ;)



Derudover tror jeg, at du er blandt de eneste i verden, der ikke regner QT for 'fri software' - som nævnt for 27. gang kan man forke, hvis man ikke er tilfreds med styrringen af et projekt.



Jeg vil (uden sarkasme) ikke beskylde nogen for dobbeltmoral - men jeg vil nævne, at det er bemærkelsesværdigt, at en af dine få støtter i kampen mod QT (hvis ikke den eneste) mere eller mindre direkte anbefaler C# som programmeringssprog ...

( http://www.linuxin.dk/node/16646 )



vh Thorbjørn



PS : Slutteligt - jeg har flere gange spurgt, men jeg synes endnu ikke, at du har forholdt dig til følgende:



Hvordan kan du nogensinde ønske at firma laver open source løsninger (med helt korrekt licens), hvis den slags løsninger (generelt) bliver nedgjort med at de 'styres af et firma'?

Du bad mig henvise til andre firmaer med rådden DRM/patent og licens-politik og det har jeg gjort ...

Hvad med at give lidt kredit i stedet for at blive ved med at skælde ud? ;)



Lidt credit kan du få, meget lidt. Jeg bad dig nævne nogle der var på niveau med Nokia, ikke bare store mastodonter med fejltrin.



Derudover tror jeg, at du er blandt de eneste i verden, der ikke regner QT for 'fri software' - som nævnt for 27. gang kan man forke, hvis man ikke er tilfreds med styrringen af et projekt.



Så må du læser forfra og se om du forstår det anden gang. Jeg er totalt ligeglad med FSFs licensmastubation. Projektstyring er en anden ting.



Jeg vil (uden sarkasme) ikke beskylde nogen for dobbeltmoral - men jeg vil nævne, at det er bemærkelsesværdigt, at en af dine få støtter i kampen mod QT (hvis ikke den eneste) mere eller mindre direkte anbefaler C# som programmeringssprog ...



Jeg ville give samme anbefaling til enhver ny datamatikerstuderende. Det er et spørgsmål om Java eller C#. C er nok ikke målgruppen, også er der ikke mange sprog tilbage der er værd at lære på det stadie. Kristho er die hard fedora med alt hvad der følger med, du skal nok lige læse hans svar i den kontekst.



PS : Slutteligt - jeg har flere gange spurgt, men jeg synes endnu ikke, at du har forholdt dig til følgende:



Hvordan kan du nogensinde ønske at firma laver open source løsninger (med helt korrekt licens), hvis den slags løsninger (generelt) bliver nedgjort med at de 'styres af et firma'?



Jeg har ikke meget tid. Skal jeg svarer på det, så må du lige rette det til.

Jeg bad dig nævne nogle der var på niveau med Nokia, ikke bare store mastodonter med fejltrin.



Fejltrin?



IBM: Ca. det samme. Sagsøgning med swp - og her er det endda rettet mod et firma, der laver open source + de har lavet DRM-systemer (og sikkert også egoistisk støttet disse)



Med Intel er situationen måske lidt anderledes - men umiddelbart er det på DRM-området vel næppe bedre. Om deres (urimelige) licenskrav kan beskrives som SWP er en anden sag ... (og dertil kommer så deres ulovligheder, hvor der nok ikke findes mange på niveau)



Hvordan kan du nogensinde ønske at et firma laver open source løsninger (med helt korrekt licens), hvis denne slags løsninger (generelt) bliver nedgjort med at de 'styres af ét firma'?



Bedre? Vil du venligst forholde dig til det?



Derudover skal jeg ikke lige høre dig fortælle os, at OpenOffice simpelthen bør smides i skraldespanden fordi det er styret af Oracle (og førhen Sun) ?



PS:

Men de er selv klar til at lukke øjnene, bare der står noget så ligegyldigt som et fuldt erstatteligt toolkit på spil.



Fuldt erstatteligt? Med hvad? Snakker vi om mono (/c#) ?



Det lidt sjove er, at KDE-applikationer pga QTs Gnome-support typisk vil se native ud i Gnome - mens GTK-applicationer i KDE ofte ligner l... - Hvis de bare ville fixe det problem, kunne det være, at jeg dæmpe min kritik. (Altså dæmpe - nok ikke helt fjerne den)

GTK når simpelthen ikke QT til sokkeholderne.